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Et le droit de suite ?

 
n°5533
bernard214
Posté le 20-02-2009 à 13:51:54  profilanswer
 

Bonjour,  
je ne regrette vraiment pas d'avoir suivi cette émission de bout en bout ...
 
- la montée progressive de l'horripilation lorsque l'étendue du désastre se dévoile progressivement,
 
- les réactions épidermiques devant quelques inexactitudes ou approximations scientifiques, et devant la langue de bois doctrinale des institutions et des portes paroles des lobbies  
 
- la pugnacité d'Elise Lucet qui semble avoir découvert le scandale et qui en perd, à bon escient d' aprés moi, la langue de bois journalistique habituelle au profit d'une indignation qui transparait dans ses questions aux politiques,
pour finir par ce point d'orgue de l'interview de Borloo : "vous inquiétez pas, d'ici à quelques mois on aura clôturé tous les sites "principe de précaution oblige" " (j'ai pas rêvé, il a bien dit ça, non ?)
 
Donc pour finir deux questions :
a) je compte beaucoup, Elise & toute votre équipe, sur une nouvelle émission dans 6 mois pour (re)mettre le nez dans le caca (jaune comme le yellow-kake) à JL Borloo, notre clôtureur de danger national, qui en aura sûrement oubliés quelques uns (de sites) ; le rendez-vous est-il pris ? ;
 
b) quelcun sait-il comment se procurer ces super petits compteurs Geigers format téléphone portable qui apparaissent de temps en temps dans le documentaire, car d'ici peu ce sera notre seule chance de faire de vieux os dans toutes nos belles campagnes (et en afrique aussi, car on a pas parlé de l'exportation de nos déchets)
Bernard  
:pfff:  :pfff:  :pfff:

n°5535
nimch
Posté le 20-02-2009 à 15:24:31  profilanswer
 

Le 20-02-2009 à 13:51:54, bernard214 a écrit :

Bonjour,  
je ne regrette vraiment pas d'avoir suivi cette émission de bout en bout ...
 
- la montée progressive de l'horripilation lorsque l'étendue du désastre se dévoile progressivement,
 
- les réactions épidermiques devant quelques inexactitudes ou approximations scientifiques, et devant la langue de bois doctrinale des institutions et des portes paroles des lobbies  
 
- la pugnacité d'Elise Lucet qui semble avoir découvert le scandale et qui en perd, à bon escient d' aprés moi, la langue de bois journalistique habituelle au profit d'une indignation qui transparait dans ses questions aux politiques,
pour finir par ce point d'orgue de l'interview de Borloo : "vous inquiétez pas, d'ici à quelques mois on aura clôturé tous les sites "principe de précaution oblige" " (j'ai pas rêvé, il a bien dit ça, non ?)
 
Donc pour finir deux questions :
a) je compte beaucoup, Elise & toute votre équipe, sur une nouvelle émission dans 6 mois pour (re)mettre le nez dans le caca (jaune comme le yellow-kake) à JL Borloo, notre clôtureur de danger national, qui en aura sûrement oubliés quelques uns (de sites) ; le rendez-vous est-il pris ? ;
 
b) quelcun sait-il comment se procurer ces super petits compteurs Geigers format téléphone portable qui apparaissent de temps en temps dans le documentaire, car d'ici peu ce sera notre seule chance de faire de vieux os dans toutes nos belles campagnes (et en afrique aussi, car on a pas parlé de l'exportation de nos déchets)
Bernard  
:pfff:  :pfff:  :pfff:


Moi j'ai bien aimé quand Mme Lucet fait tout son cinoche avec son p'tit sac radioactif chez Arava, genre je l'empoigne avec des pincettes, et que, après la mesure, le type de chez Areva lui dit mais regardez vous pouvez l'empoigner normalement vot' sac ma p'tite dame ! mdr
Je vous imagine, avec votre compteur, vous sauvez à la moindre mesure de quelques milliers de becquerels. Vous avez pas fini de courir ! Renseignez-vous déjà c'est gratuit.

n°5539
pat871
Posté le 20-02-2009 à 17:52:00  profilanswer
 

Citation :

bernard214  
 
 Bonjour,  
je ne regrette vraiment pas d'avoir suivi cette émission de bout en bout ...
 
- la montée progressive de l'horripilation lorsque l'étendue du désastre se dévoile progressivement,
 
- les réactions épidermiques devant quelques inexactitudes ou approximations scientifiques, et devant la langue de bois doctrinale des institutions et des portes paroles des lobbies  
 
- la pugnacité d'Elise Lucet qui semble avoir découvert le scandale et qui en perd, à bon escient d' aprés moi, la langue de bois journalistique habituelle au profit d'une indignation qui transparait dans ses questions aux politiques,
pour finir par ce point d'orgue de l'interview de Borloo : "vous inquiétez pas, d'ici à quelques mois on aura clôturé tous les sites "principe de précaution oblige" " (j'ai pas rêvé, il a bien dit ça, non ?)
 
Donc pour finir deux questions :
a) je compte beaucoup, Elise & toute votre équipe, sur une nouvelle émission dans 6 mois pour (re)mettre le nez dans le caca (jaune comme le yellow-kake) à JL Borloo, notre clôtureur de danger national, qui en aura sûrement oubliés quelques uns (de sites) ; le rendez-vous est-il pris ? ;
 
b) quelcun sait-il comment se procurer ces super petits compteurs Geigers format téléphone portable qui apparaissent de temps en temps dans le documentaire, car d'ici peu ce sera notre seule chance de faire de vieux os dans toutes nos belles campagnes (et en afrique aussi, car on a pas parlé de l'exportation de nos déchets)
Bernard  


 
La comme dirait mon fils, "vous vous êtes fait intoxiquer grave !!!"
Lisez un peu les remarques sur les autres sites, il y en à de très pertinentes qui pourraient vous apprendre plein de choses intéressantes et renseignez vous un peu avant de proférer de telles affirmations !
Areva vend de très beaux compteurs (jaunes, c'est pas une blague !!!!), mais là encore vous allez dire qu'ils sont trafiqués !!!!
Effectivement, si vous vous baladez en Limousin, en Bretagne, et dans beaucoup d'autres régions avec un compteur, vous n'oserez plus mettre le nez dehors !!!!

n°5543
pacoraw
Posté le 21-02-2009 à 18:33:22  profilanswer
 

le radiametre est un RADEX RD 1503 vendu par la CRIRAD environ 220 euros mais on le trouve moins chere ches d'autres fournisseurs 160 euros
il s'agit d'un gadget reglé à un seuil tres bas vous avez pu voir qu'un simple bout de granit le fait reagir à une valeur de 30 sur une echelle allant de 0 à 120
si vous avez la phobie de la radioactivité je vous conseilles de ne pas l'acquerir car vous verrez que tout est radioactif depuis votre televiseur ainsi que les ampoules basse tension et meme les legumes de votre jardin ou les aiguilles de la montre de votre arriere grand pere voir meme certains verres speciaux pour lunettes de vue car tout est naturellement radioactif car il y a dans le sol des dizaines de radioelements naturels en commençant par le premier le carbone 14 et dans les engrais le potassium 40 et que beaucoup de radioelements rentrent dans la composition de materiaux usuels
c'est un objet pour épater la galerie et jouer à se faire peur, à ne pas mettre entre les mains d'une personne nucléodepressive

n°5547
bernard214
Posté le 21-02-2009 à 20:53:24  profilanswer
 

Pour pacoraw :
Merci pour les infos sur le radiamètre ; une mesure donne une valeur chiffrée dans une unité avec cet appareil non ?
Ceci dit, au sujet de mon état d'esprit, la présence de radio activité dans mon environnement ne me fait pas peur PAR PRINCIPE mais ce que j'aimerais (puisqu' apparamment la notion de seuil de risque sanitaire est TOUJOURS une question de convention politico-économico-géographique avant d'être scientifique : amiante, tabac, transfusions sanguines, OGM, micro-ondes des téléphones portables, effets cumulatifs des faibles doses d'irradiation, Tchernobyl,  etc) c'est pouvoir obtenir des valeurs directes indépendantes de ma confiance dans des organismes officiels qui ont un long héritage de dissimulation, et me faire ma propre opinion sur les risques que j'accepte de prendre :  en un mot avoir le choix !
Mais, apparamment toujours, c'est là que ce situe le problème pour tous les gens qui en savent plus que moi et se croient donc autorisés à prendre des décisions qui peuvent présenter un risque pour moi
Je ne crois donc pas être nucléo-dépressif mais plus exactement déçu par les doctrinaires (politiques ou scientifiques, il est marrant de constater que les politiques sont souvent + pragmatiques que les scientifiques d'ailleurs)
Cordialement

n°5551
Cropast
Posté le 22-02-2009 à 00:01:39  profilanswer
 

Le 21-02-2009 à 18:33:22, pacoraw a écrit :

le radiametre est un RADEX RD 1503 vendu par la CRIRAD environ 220 euros mais on le trouve moins chere ches d'autres fournisseurs 160 euros
il s'agit d'un gadget reglé à un seuil tres bas vous avez pu voir qu'un simple bout de granit le fait reagir à une valeur de 30 sur une echelle allant de 0 à 120
si vous avez la phobie de la radioactivité je vous conseilles de ne pas l'acquerir car vous verrez que tout est radioactif depuis votre televiseur ainsi que les ampoules basse tension et meme les legumes de votre jardin ou les aiguilles de la montre de votre arriere grand pere voir meme certains verres speciaux pour lunettes de vue car tout est naturellement radioactif car il y a dans le sol des dizaines de radioelements naturels en commençant par le premier le carbone 14 et dans les engrais le potassium 40 et que beaucoup de radioelements rentrent dans la composition de materiaux usuels
c'est un objet pour épater la galerie et jouer à se faire peur, à ne pas mettre entre les mains d'une personne nucléodepressive


Le café est légèrement radioactif. Les eaux gazeuses aussi, surtout la Badoit. Les montres au radium de papy, voire au tritium de papa. Certains manchons à gaz, le paratonnerre de la place du village (et fortement même), les vieilles maisons en granit....
 
Mais pour la TV tout le monde dit que c'est radioactif, mais je ne vois VRAIMENT pas comment. A ce que je sache dan sles tubes et autres dalles TFT on peut trouver un peu de plomb mais pas d'uranium?
Les faisceaux d'électrons? OK les rayons betas sont des électrons, à ceci près que ceux d ela TV ne sont PAS des désintégrations beta. Ca n'a certainement pas du tout la même énergie. Quelques émissions X ? je ne vois pas ce qui en emettrais.
 
Alors des émissions électro-magnétiques OK, des électrons dans la tronche OK, mais d ela radioactivité, là je vois pas.....
 
A ce titre on peut aussi dire que les UV en sont puisqu'ils sont ionisants comme les gammas, et les X, mais faut pas pousser non plus, pour un peu ça en deviendrait aussi peu rigoureux que les reportages d'Elise Lucet sur la radioactivité.

n°5553
pacoraw
Posté le 22-02-2009 à 10:28:59  profilanswer
 

le radex donne simplement une lecture de chocs par seconde ce qui n'a aucune valeur quand à la dangerosité ou pas, celà indique simplement qu'il y a un rayonnement gamma
si vous dirigez l'appareil vers le soleil , l'appareil va monter à saturation et pourtant l'on survit tous les jours
je vous laisses vous faire un avis sur la fiabilité des propos tenus lors du reportage

n°5555
bernard214
Posté le 22-02-2009 à 14:11:45  profilanswer
 

pacoraw a écrit :
le radex donne simplement une lecture de chocs par seconde ce qui n'a aucune valeur quand à la dangerosité ou pas, celà indique simplement qu'il y a un rayonnement gamma
si vous dirigez l'appareil vers le soleil , l'appareil va monter à saturation et pourtant l'on survit tous les jours
je vous laisses vous faire un avis sur la fiabilité des propos tenus lors du reportage
Cropast  
Je ne comprends + : comment alors est-il possible d'utiliser cet appareil dans l'environnement s'il est perturbé par la luminosité ambiante ? il n'est utilisable que la nuit ? Vous êtes sûr de ce que vous avancez ? en avez-vous un ?

n°5557
Cropast
Posté le 22-02-2009 à 23:58:31  profilanswer
 

Le 22-02-2009 à 14:11:45, bernard214 a écrit :

pacoraw a écrit :
le radex donne simplement une lecture de chocs par seconde ce qui n'a aucune valeur quand à la dangerosité ou pas, celà indique simplement qu'il y a un rayonnement gamma
si vous dirigez l'appareil vers le soleil , l'appareil va monter à saturation et pourtant l'on survit tous les jours
je vous laisses vous faire un avis sur la fiabilité des propos tenus lors du reportage
Cropast  
Je ne comprends + : comment alors est-il possible d'utiliser cet appareil dans l'environnement s'il est perturbé par la luminosité ambiante ? il n'est utilisable que la nuit ? Vous êtes sûr de ce que vous avancez ? en avez-vous un ?


Ca me parait curieux aussi.
 
Les UV sont des rayonnements ionisants comme les gammas, mais je ne les crois pas capables de percer la carapaces du radex contrairement aux gammas.... Et en plus leur longueur d'onde n'est pas la même.
 
Reste la radioactivité de la TV. je ne vois pas d'où elle peut venir (c'était pas dans le reportage ça mais ça m'intrigue).

n°5559
bernard214
Posté le 23-02-2009 à 18:12:49  profilanswer
 

Le 22-02-2009 à 23:58:31, Cropast a écrit :


Ca me parait curieux aussi.
 
Les UV sont des rayonnements ionisants comme les gammas, mais je ne les crois pas capables de percer la carapaces du radex contrairement aux gammas.... Et en plus leur longueur d'onde n'est pas la même.
 
Je suis perplexe comme toi, je suis allé sur le site de la CRIIRAD où ils donnent la fiche technique du radiamètre et il n'est pas fait mention de ce problème ; ce qui m'inquiète beaucoup + au sujet de cet appareil c'est une précision de la mesure d'au mieux 25 % pouvant aller jusqu'à 200 % selon l'énergie du faisceau : bonjour l'incertitude ! (c'est normal une erreur de mesure de +de 20 % dans le domaine de la radio activité avec un temps d'intégration de 40 sec ? y a t'il un spécialiste dans la salle?)
 
Reste la radioactivité de la TV. je ne vois pas d'où elle peut venir (c'était pas dans le reportage ça mais ça m'intrigue).


A mon avis, comme tu le disais, les faisceaux d'électrons sont de même nature que la radio activité béta et même s'ils sont "mous" et faibles (0,11 μRem/h) ils peuvent sûrement ioniser les atomes qu'ils frappent, ils font émettre les photons rouges verts et bleus qui constituent l'image, en heurtant les photophores aprés avoir traversé les trous du masque de l'écran, (enfin c'est ce qui me reste de mes cours). Donc on a peut-être à la fois une émission en fonctionnement du faisceau mais aussi peut-être une émission résiduelle des matériaux masque + photophores qui en ont marre de ce faire matraquer en permanence par ces mous bétas et qui décident d'émettre à leur tour des bétas encore + mous (:-)) - m'enfin ce que j'en dis, c'est peut-être de la science fiction - à vérifier

n°5576
pat871
Posté le 25-02-2009 à 20:33:43  profilanswer
 

Citation :

Cropast: Mais pour la TV tout le monde dit que c'est radioactif, mais je ne vois VRAIMENT pas comment. A ce que je sache dan sles tubes et autres dalles TFT on peut trouver un peu de plomb mais pas d'uranium?
Les faisceaux d'électrons? OK les rayons betas sont des électrons, à ceci près que ceux d ela TV ne sont PAS des désintégrations beta. Ca n'a certainement pas du tout la même énergie. Quelques émissions X ? je ne vois pas ce qui en emettrais.


 
Les écrans de télévision sont fabriqués avec des "terres rares" ou lanthanides, groupe de 15 éléments (lanthane, yttrium, scandium, cérium, .....) qui proviennent surtout du traitement de monazites. Les monazites sont des minéraux très communs qui sont surtout contenus dans les granites. On peut en trouver de grosses quantités (millions de tonnes) sur certaines plages (Inde, Brésil, ....) où ils se sont concentrés au cours des temps géologiques et ou ils sont récupérés et traités pour en séparer les terres rares. La monazite est un minéral radioactif (présence d'uranium et de thorium parfois en quantités conséquentes ce qui pose des problèmes aux sociétés type Rhône Poulenc pour lesquelles une fois les terres rares enlevées, il reste des résidus radioactifs dont il faut se débarrasser !! Il reste toujours des traces d'uranium-thorium dans les terres rares d'où la faible radioactivité enregistrée. Par ailleurs, je vous laisse imaginer la radioactivité naturelle de ces secteurs !! Le Limousin, c'est du pipi de chat à coté !!!!!!!!!
 
La radioactivité naturelle résulte aussi du bombardement du globe terrestre par les rayons cosmiques, particules de haute énergie en provenance de l'espace. Ces particules dites "primaires" sont neutres ou chargées électriquement et dans ce dernier cas, sont constituées de protons (86%), de particules alpha (13%) et de noyaux lourds (1%). L'atmosphère et le champ magnétique terrestre servent de bouclier contre ces particules primaires et en réduisent l'importance. Le bombardement des atomes de l'atmosphère par ces particules primaires génère des particules dites secondaires dont certaines sont des éléments radioactifs qui atteignent le sol. Les plus connus sont le carbone 14, le tritium, le béryllium 7, ...  Certains disparaissent rapidement d'autres vivent plus longtemps comme le carbone 14 produit à partir de l'azote de l'air.

n°5581
torbernite
Posté le 27-02-2009 à 21:46:05  profilanswer
 

Les rayonnements ionisants produits par les tubes cathodiques sont surtout des rayon X à basse énergie, produits par la décélération des électrons (qui ont acquis une énergie de 20..25 keV dans le canon a électrons) lors de leur impact dans le masque, les photophores ou la paroi du tube.
Des radionucléides à l'état de traces peuvent être présents dans le verre, le masque, les photophores, etc..

n°5589
Cropast
Posté le 28-02-2009 à 22:11:02  profilanswer
 

Le 27-02-2009 à 21:46:05, torbernite a écrit :

Les rayonnements ionisants produits par les tubes cathodiques sont surtout des rayon X à basse énergie, produits par la décélération des électrons (qui ont acquis une énergie de 20..25 keV dans le canon a électrons) lors de leur impact dans le masque, les photophores ou la paroi du tube.
Des radionucléides à l'état de traces peuvent être présents dans le verre, le masque, les photophores, etc..


Tube,vous avez dit tube....
Donc ça veut dire qu'avec la généralisation des LCD la RA des Tv devient négligeable (qu'elle était déjà avant d'ailleurs)


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