On parle beaucoup de sectes ces temps-ci... Mais qu'est ce qu'une secte après tout?    
 
 
Techniquement c'est n'importe quel sous ensemble d'un tout, qui tend à créer sa propre cohésion et sa propre "manière de faire".  Par exemple sous l'empire romain, quand le christianisme était flambant neuf, les adeptes de Jesus (dont on avait à l'époque pas beaucoup entendu parlé) était considérés comme des dissidents sectaires; aujourd'hui non puisque ils représentent une norme admise de l'ensemble et donc ne sont plus un sous-ensemble tendant à une vision autre...
 
 
Même chose quand le bouddhisme est arrivé en Europe, aujourd'hui c'est plus ou moins admis.
 
Alors je pose la question; imaginez vous que sous l'empire romain, qui avait ses propres croyances et dieux, on ai considéré le Christianisme naissant comme une manipulation mentale, propre à altérer le cours de la vie retenu comme "normal" par et pour les bon citoyens romain?
 
 
Alors bon c'est quoi pour vous une secte?

Par exemple moi:
 
 
-Je paye quelqu'un pour m'enseigner et cher  
-La majorité des élèves est d'accord pour appeler l'enseignant Maitre
-Il faut être régulier dans les cours, durant lesquels il nous est demander de faire des choses qu'on à pas envie de faire
-On nous suggère des comportements dans la vie quotidienne, notement en matière d'hygiène alimentaire
-On en chie des fois et on est convaincu que c'est pour notre bien
-Parmis les exercices, on fait notament des gestes quasi incompréhensibles pour des non initiés, dans le vide ou face à face.
-On utilise un langage spécialisé, très obscure pour qui ne s'y interresse pas de près
-On nous promet par la pratique de ces enseignements des bén,éfices grands tant au niveau intellectuel que physique et même emotionel.
 
 
Suis-je dans une secte?
 
nan, c'est mon club de Kung-Fu

...
 
Le sujet a-t'il été rayé par la censure ?
 
Où sont toutes les pages précedentes ??
 
...

coucou je vois que malouzze est là alors j'en profite. Qu'est ce qui se passe sur le forum je ne peux plus y accéder. A-t-il été censuré ou bloqué?? Je ne comprend pas trop.

Ah oui apparement tout a été supprimé ... je ne pense pas a la censure mais certainement que nous étions arrivé au maximum des pages possible pour ce serveur ...

 
Bonjour, effectivement quand on ne connait pas le fin mot de l'histoire on a vite l'impression que tu pourrai etre ds une secte ... mais heureusement que tu es là pour nous dire que c'est un cours, comme un cours de théatre, ou un cours de maths, c'est difficile, on se demande à quoi cela peut bien servir a première vue (pour les non initiés) etc ...
 
Mais contrairement a des mouvements sectaires radicaux, car il est vrai que nombre de mouvement pourraient être nomé comme étant sectaires, un cours nous apprend a réfléchir par nous même et a nous ouvrir l'esprit, alors que les sectes radicales nous formatent dans un moule où tout "débordement" ou "déviance" de ce "moule" est considéré comme un crime.
 
Les religions quelles qu'elles soient sont des mouvement sectaires, car elles nous dictent comment penser, comment élever les enfants, comment vivre tout simplement ...  
 
Je ne pense pas que ton prof de Kung-Fu PimPamPoum soit considéré comme un gourou !!! il est là pour vous apprendre quelque chose et non pas vous prendre quelque chose et vous manipuler (à part la cotisation pour son cours ce qui est normal il a besoin de manger comme tout le monde   )
 
Pour en revenir a *****, comme le disait une personne sur feu l'ancien forum disparu, je cherche toujours mon gourou    
 
***** est une entreprise cotée en bourse, autant vous dire que pour accéder a la plus grande place de marché coté au monde a Wall Street (New York Stock Exchange : NYSE) il faut montrer "patte blanche" et les comptes sont passés au crible ... l'argent va aux fournisseurs et aux distributeurs point !
Après si quelques distributeurs font partie d'une secte ça les regardent ce n'est pas le problème d'*****.
Je suppose que des violeurs ou des pédophiles ont bu du Coca Cola un jour et on en veut pas a Coca Cola pour autant.
Il y a 60 000 morts du tabac par an en france et on en veut pas aux buralistes ... on les plaint même !!!
Donc pour ne pas refaire ce forum depuis le début ... pour la dernière fois ***** N'EST PAS UNE SECTE !!! ou alors trouvez moi un document officiel qui le démontre, a jour et pas qui date de 15 ans.
 
Je vous remercie d'avoir pris le temps de me lire et vous souhaite une bonne,  agréable et fraîche fin de journée    
 
Adrien

OUAHHHHHHHHHHHHH  
je relis mon texte et je m'apperçois que le mot H E R B A L I F E n'est pas accepté ????  
Mais où est la liberté d'expression !!!!  
Ce n'est pas une injure pourtant !!!

oups je suis désolé je n'avais pas vu que le sujet ne traitai plus d'H e r b a l i f e ... excusez moi je suis confus      
 
Adrien

...
 
On appréciera :
 
- Soit le ras le bol des modérateurs face aux scandales que crée les débats autour des distributeurs malveillants d'herbatruc.
 
- Soit la censure qu'a une fois de plus imposé la société machinlife face aux vérités étalées aux yeux du grand public !
 
D'un coté comme de l'autre, cela reste de la censure et contribue au développement des abus dont certaines victimes avaient ici témoignées.
 
Mon dernier constat sera celui d'Adrien51 bafouant le peu de droits qu'il nous reste à utiliser ce forum en inscrivant en lettres majuscules le nom de son employeur, transgressant ainsi les nouvelles règles afin de poursuivre la propagande pour laquelle il a été conditionné.
 
Mais jusqu'où iront-ils ...?
 
...

...
 
Pour en venir au sujet réel, celui des sectes, tout aujourd'hui peut être qualifié de sectaire si on se réfère à la définition textuelle du Grand Larousse Universel.
 
Ce terme possède des connotations différentes selon les pays dans lesquels il est utilisé.
 
On distinguera, d’une part l’attribution religieuse de l’attribution idéologique moins déterminée, mais surtout le caractère dangereux et autoritaire de certains mouvements par rapport aux pratiques sereines, voir passives, de certains illuminés.
 
Tous domaines confondus, et pour reprendre le témoignage de Pimpampoum, un mouvement sectaire sera perçu différemment selon les cultures. Pourtant, si on s’en tient à ces interprétations, de nos jours tout peut être qualifié de la sorte !
 
Toute partie tentant de lancer une mode, un phénomène collectif qui doit à terme réunir un grand nombre d’adeptes pourrait être perçu comme une secte puisque ces adeptes revendiqueraient et défendrait le même intérêt. A ce titre les fans clubs, les clubs privés mondains, les associations de défenses quelles qu’elles soient, et tout autre groupe agissant dans le même intérêt serait inclus dans le lot des sectes.
 
Ma conviction profonde reste qu’un mouvement ne doit être qualifié de secte que s’il atteint l’individu en lui infligeant volontairement des manipulations verbales ou physiques a des fins abusives et malsaines.
 
Bien sure on pourrait alors lancer le débat de savoir ce qui est abusif et malsain, mais la morale de chacun ne donnerait aucune limite à une telle discussion.  
 
C’est d’ailleurs la raison pour laquelle le précédent sujet sur les méthodes commerciales de certains VDI n’a jamais connu de conclusion : Chacun défendait son point de vu, certains même uniquement leurs intérêts sans se soucier de  la morale collective.
 
…
 

ouf, vous êtes là, quelle surprise notre forum a disparu !!!! Mais pourquoi donc ? ont eu peur que le contenu de ce forum soit mis sus les yeux de gens avertis ....ça ça donne à réfléchir très très sérieusement .....

 
Pour ton info Malouzze j'ai envoyé au mois 3 ou 4 messages au modérateur pour demander des explications et je n'ai reçu aucune réponse ...    
 
Je ne continue aucune propagande pour qui que ce soit, si je suis là c'est pour débattre d'un sujet.  
Je débat sur d'autres forums avec d'autres sujets et je n'ai aucun intérêt a débattre a part ma satisfaction personnelle pour essayer de faire avancer un peu les choses ... parfois on y arrive parfois non.  
 
Mais j'essai, je n'ai pas la voix d'un homme politique pour dire ce que je pense alors je fais de mon mieux (assez rarement en ce moment j'avoue j'ai pas beaucoup de temps à moi).
 
Maintenant effectivement je suis déçu que le précédent forum ai été annulé, tout le monde a le droit de défendre ses propos et cela ne doit pas passer par la censure ... quelque soit le sujet traité !!!
 
Bonne journée à bientôt
 
Adrien

En fait là ou je voulmais  en venir avec les sectes très simplement c'est que dès l'enfance on reçoit de nos parents, puis du monde environnant, des habitudes de penser qui ne tardent pas à s'intégrer dans nos cerveau encore vierge (genre vers 2 à 4 ans) comme des schémas d'interprétation de la réalité qui ne nous lacherons plus jusqu'à la mort dan sla majorité des cas, formant l'immense ocean des diverses vues subjectives du monde.
 
D'ou les efforts des Bouddhistes, par exemple à revenir à une structure d'interprétation commune de la réalité, réputée objective car léguée par quelqu'un ayant fais le chemin, en l'occurance Bouddha. Et donc la raison pour laquelle des moines s'entrainent si dur... oui, ils s'entrainent dur.  
 
 

...
 
Le conditionnement auquel vous faites allusion se résume à notre culture.
 
le culte bouddhiste est très complexe, j'ai moi-même tenté quelques lectures sur le sujet, mais j'avoue que les notions sont tellement différentes selon les versions ...
 
L'objectif est de faire abstraction de notre morale et de notre culture afin d'aboutir à une perception abstraite de l'environnement dans lequel on évolue.
 
Si on analyse les règles qui régissent le bouddhisme, on doit se rendre à l'évidence qu'il faut s'affliger un nouveau conditionnement, ce qui revient à changer d'état d'esprit ni plus ni moins, en travaillant sur soi de la même manière que nous avons été conditionné dès la naissance par notre environnement.
 
Le principe du bouddhisme est totalement différent de celui des sectes puique le travail de méditation est autonome, il ne vient que de vous, sans l'intervention de quiconque.
 
...

Certe, le travail est fait par le participant et sur lui-même.
MAIS, il necessite tout de même (bien sur dans l'hypothèse ou on considère à la base la proposition comme vraie) d'apprendre les méthodes, qui ne sont pas toutes de la méditation d'un "entraineur" déjà plus avancé sur le chemin et qui pourra juger de la validation ou pas d'étapes par son élève.
 
De plus, la progression se réfère à un but clairement défini (en tout cas pour les gens de cette culture, bien sur pour nos c'est pas sybillin) c'est à dire l'obtention de l'état de Bouddha.
 
 
Maintenant je ne tiens pas à faire passer le boudhisme pour une secte dangereuse loin de là. Je dis ça juste pour relativiser la notion de manipulation mentale.
 
Il existe certe de par le monde des demeurés, d'absolues nullités qui ne valent même pas la lumière solaire qu'ils reflètent par hazard pour le malheur de tout ce qui existe; qui trouvent très malin de profiter du peu de saine "confiance en autrui" existant encore.
 
La subtilité étant de faire la différence.

...
 
La certitude reste que le bouddhisme n'a jamais soulevé de mouvements de croisades comme l'ont suscité de nombreuses religions aujourd'hui pourtant reconnues, car majoritaires par le nombre de convertis (ou fidèles si vous préférez).  
 
Prenez l’église catholique, elle dicte bien la conduite de ses fidèles, ce n’est malheureusement pas considéré comme une secte malgré l’extrême soumission de certains adeptes.
 
A mon avis, les athées sont aujourd’hui personnes les plus aptes à considérer le monde dans lequel nous évoluons.  
 
Ils ne sont soumis à aucun texte, ne cherche pas un idéal derrière une quelconque croyance, ne tentent pas de répondre aux aléas du quotidien par des agissements divins (réussite ou fatalité), ne se réfugient pas dans la prière pour masquer leurs angoisses et ainsi se dérober aux réalités et obligations de la vie.
 
La pratique d’une religion sert de rempart à l’individu, il se sent sécurisé par une présence divine pourtant abstraite. C’est peut-être rassurant pour lui mais surtout enrichissant pour d’autres (dans tous les sens du terme).
 
…
 

[quotemsg=3053,1,4432075]On parle beaucoup de sectes ces temps-ci... Mais qu'est ce qu'une secte après tout?    
 
 
Techniquement c'est n'importe quel sous ensemble d'un tout, qui tend à créer sa propre cohésion et sa propre "manière de faire".  Par exemple sous l'empire romain, quand le christianisme était flambant neuf, les adeptes de Jesus (dont on avait à l'époque pas beaucoup entendu parlé) était considérés comme des dissidents sectaires; aujourd'hui non puisque ils représentent une norme admise de l'ensemble et donc ne sont plus un sous-ensemble tendant à une vision autre...
 
 
Même chose quand le bouddhisme est arrivé en Europe, aujourd'hui c'est plus ou moins admis.
 
Alors je pose la question; imaginez vous que sous l'empire romain, qui avait ses propres croyances et dieux, on ai considéré le Christianisme naissant comme une manipulation mentale, propre à altérer le cours de la vie retenu comme "normal" par et pour les bon citoyens romain?
 
 
Alors bon c'est quoi pour vous une secte?[/quotemsun leader
 
 
Une  secte c'est :
 
un leader : incontestable, incontesté, craint et aimé.
une doctrine : message exclusif et ultime de salut
un groupe : chaleureux et hiérarchisé.
 Définir ce qu'est une secte est délicat : par nature changeante, elle échappe aux limites finies des définitions. il est par contre possible de caractériser un groupe "sectaire" à partir d'indices ou de critères tel que :
-manipulation mentale, conditionnement
-séduction et sur-valorisation
destruction de la personne avec la famille et rupture avec la société
reprogrammation poue le  groupe sectaire
-imposture intelectuelle , morale, et financière
- modifications du comportement, tenue vestimentaire,langage du groupe sectaire, repli sur soi
-discours stéréotypé,citations répétitives et inhabituelles
-désinvestissement de la vie familiale,affective,professionnelle ou scolaire, des loisirs, etc ...
-nombreuses réunions, déplacements en france et à l'étranger
-dépenses financières importantes
-dépendance totale et soumission au groupe : la secte devient l'essentiel de leur vie à leur insu
 
Bref, les sectes manipulent, quelle que soit la catégorie sociale des personnes qu'ils s'efforcent de convaincre !!!
 
une association reconnue d'utilité publique peut vous renseigner plus largement, et vous fournir toute documentation en réponse à vos questions.
il s'agit de l'ADFI,association pour la défense des familles et de l'individu.
site internet : http://ubadfi.org  pour la France
pour la région du Nord /pas de calais : www.adfi59.fr