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Plus belle la vie : Lily Maynard, le sociologue Environnement : Laodamie1 et 50 utilisateurs inconnus

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Auteur
 Sujet :

Caricatures de Mahomet

 
n°4951
Galmot
Posté le 03-02-2006 à 00:35:19  profilanswer
 

Voici le point de vue de Cabu, caricaturiste à Charlie Hebdo, que je partage dans l'ensemble :
 
 
"Je pense qu'il n'y a pas de délit de blasphème contre la religion en France. Je suis athée. On peut critiquer toutes les religions. Pour moi, toute religion est débile. Je suis par ailleurs frappé de voir, en ce qui concerne les musulmans, à quel point les modérés ne s'expriment pas et laissent faire des choses terribles en leur nom. En tant que dessinateur, il ne faut pas se laisser faire. On devrait mettre les trois religions les plus répandues dans un seul dessin — un curé, un imam, un rabbin — pour ne pas être accusé de parti pris ! C'est idiot. Les dessins scandinaves mis en cause ne sont pas si terribles. Pour l'élection de Miss Monde au Nigeria, fin novembre 2002, qui avait causé la mort de deux cents personnes au cours d'émeutes provoquées par des islamistes intégristes, j'avais dessiné Mahomet en mafieux, verre de cognac et cigare à la main, en parrain de l'élection de 'Miss sac à patates', dans Charlie Hebdo. J'ignorais qu'on ne pouvait pas représenter l'image du prophète. Mais je ne regrette pas ces dessins, même si le journal a été insulté et menacé. Les dessinateurs, comme les autorités, ne devraient pas présenter d'excuses."

n°4953
Galmot
Posté le 03-02-2006 à 00:45:46  profilanswer
 

Au nom de tous les caricaturistes emprisonnés, torturés ou tout simplement empêchés d’exercer leur métier dans les pays qui appellent actuellement au boycott des produits danois, norvégiens ou autres, qui appellent à la violence contre les ressortissants français, danois ou allemands dans la bande de Gaza, nous devons soutenir les caricaturistes danois. Au nom de la défense de la liberté d’expression, au nom de la lutte contre le fanatisme sanguinaire, nous devons les soutenir.

n°4981
Profil sup​primé
Posté le 03-02-2006 à 08:13:03  answer
 

Le 03-02-2006 à 00:35:19, Galmot a écrit :

Voici le point de vue de Cabu, caricaturiste à Charlie Hebdo, que je partage dans l'ensemble :
 
 
"Je pense qu'il n'y a pas de délit de blasphème contre la religion en France. Je suis athée. On peut critiquer toutes les religions. Pour moi, toute religion est débile. Je suis par ailleurs frappé de voir, en ce qui concerne les musulmans, à quel point les modérés ne s'expriment pas et laissent faire des choses terribles en leur nom. En tant que dessinateur, il ne faut pas se laisser faire. On devrait mettre les trois religions les plus répandues dans un seul dessin — un curé, un imam, un rabbin — pour ne pas être accusé de parti pris ! C'est idiot. Les dessins scandinaves mis en cause ne sont pas si terribles. Pour l'élection de Miss Monde au Nigeria, fin novembre 2002, qui avait causé la mort de deux cents personnes au cours d'émeutes provoquées par des islamistes intégristes, j'avais dessiné Mahomet en mafieux, verre de cognac et cigare à la main, en parrain de l'élection de 'Miss sac à patates', dans Charlie Hebdo. J'ignorais qu'on ne pouvait pas représenter l'image du prophète. Mais je ne regrette pas ces dessins, même si le journal a été insulté et menacé. Les dessinateurs, comme les autorités, ne devraient pas présenter d'excuses."


 
===================================================================
 
Je suis pour la LIBERTE D'EXPRESSION, LIBERTE DE LA PRESSE et je suis catholique !
 
Les religions se radicalisent trop actuellement.
 
Les conséquences de ces caricatures prennent des proportions invraisemblables, apprend-t'on ce matin, jusqu'en PALESTINE.

n°4982
LAlchimist​e
Posté le 03-02-2006 à 09:31:41  profilanswer
 

Cher Galmot,
 
Je suis d'accord avec toi qu'aucune structure ou organisation ne doit imposer ses lois à un artiste ou un scientifique. Le point de vue de ce qui est bien ou pas bien est, et j'espère sera encore longtemps, réglementé par des textes législatifs. Il n'est pas admissible que des structures philosophiques ou religieuses croient pouvoir imposer des limitations à l'expression artistique ou scientifique. On a vue par exemple des personnes mourir parce qu'il n'est pas bien, selon un point de vue, de subir une transfusion sanguine… Est-ce bien raisonnable dans un monde qui a franchi depuis longtemps le moyen âge ? Nous avons eu aussi, nos périodes d'obscurantisme avec l'inquisition et toutes ces choses dures… Mais dans le monde moderne les moeurs ont un peu évoluées…
 
Les religions modérées sont utiles au plus grand nombre pour canaliser les réminiscences animales et mieux sociabiliser les personnes. L'évolution globale de la compréhension de l'harmonie sur notre terre n'est pas assez avancée pour que toutes les personnes soient laissées sans direction. Ainsi, il est encore utile, et pour beaucoup de temps encore, que des structures organisationnelles, telles les religions, les états avec leurs lois, leurs administrations, les syndicats, et d'autres encore, fassent en sorte que les personnes se comportent de façon socialement définie par une liste de règles issues de l'histoire de l'humanité et qui ont fait peu à peu leurs preuves d'efficacité harmonisatrice.
 
Spécifiquement concernant les religions, elles sont toutes a à peu près semblables et on été créées, normalement, par l'homme averti pour éviter des traumatismes personnels et sociologiques.
 
Ainsi, grâce à elles, les hommes ont un peu moins peur de la mort et de disparaître corps et âme dans le néant, ce qui désacralise les sujets associés à la perte d'identité, de patrimoine culturel, d'existence universelle après la disparition physique. Mais attention cette désacralisation ne doit pas être poussée au bout car cela peut générer des dysfonctionnements très préjudiciables à l'intégrité physique des personnes.
 
Le monde doit encore utiliser des artifices organisationnels structurants comme les religions et les codes de lois pour éviter que les hommes ne retombent à l'état primitif désocialisé.
 
Le travail de compréhension et d'intégration fondamental de ses propres caractères et des liens subtils existants entre soi-même et le reste du monde permet, peu à peu, de révéler les choses importantes, et cela de façon parfaitement indépendante des processus structurants des civilisations et de la société. C'est le chemin obligatoire pour trouver l'indépendance, l'autonomie, le vrai libre arbitre, et la paix intérieure.
 
Sur le chemin de la connaissance et de l'harmonie, nous n'avons pas nécessairement besoin de religions pour respecter l'autre, l'environnement, le monde. Le comportement est alors naturellement orienté vers la paix, le respect, le partage et la compassion.
 
Je crois que l'on ne doit pas critiquer les religions modérées, car elles sont encore utiles pour le plus grand nombre. Mais nous ne devons pas tolérer non plus qu'une philosophie ou une religion limite l'expression artistique ou scientifique en application de préceptes partisans n'ayant pas de fondement basé sur des lois ou des textes législatif qui sont prévus, dans les pays démocratiques à séparation des influences, pour unifier le comportement social des personnes.
 
En France, c'est la loi du 9 décembre 1905 concernant la séparation des Églises et de l'État (Publiée au Journal officiel du 11 décembre 1905) qui définit les limitations d'influence de l'une sur l'autre.
 
http://www.assemblee-nationale.fr/histoire/eglise-etat/sommaire.asp
 
Personnellement, j'ai lu tous les textes de toutes les religions ou philosophies et j'ai chez moi tous les livres sacrés ou non, imaginés par l'homme dans sa quête eschatologique. Je dois constater que chacun de ces livres fait, entre autres, des approches positives pour régir et réguler les comportements personnels et sociologiques des individus.
 
Je respecte infiniment les personnes religieuses de toutes philosophies car elles tendent, généralement, à faire des choses positives sur terre et à faire propager une dynamique de partage, d'entraide, de générosité et de compassion.
 
Lorsque ces organisations philosophiques ou religieuses dépassent leurs actions de socialisation pour essayer d'imposer des mœurs ou des lois, je crois qu'il faut expliquer doucement, respectueusement, mais fermement que nous essayons de vivre ensemble selon des textes réglementant le comportement des personnes, et ces textes ne sont pas, dans Notre Pays, des textes philosophiques ou religieux…
 
Respect et amitiés à tous les croyants du monde, quelle que soit leur orientation eschatologique.
 
Que la lumière des vérités universelles éclaire vos jugements de façon consensuelle et cognitive.
 
À bientôt les amis
 
Et vive la poésie française
 


---------------
"Par delà tes peurs, qu'il y ait toujours ton amour" (J.P. Sermonte)
n°4983
grialy
Posté le 03-02-2006 à 09:39:19  profilanswer
 

Connaissant les susceptibilités c'est inconséquent de les provoquer, inutile de publier de tels dessins ils ne font pas avancer les choses bien au contraire et compliquent la situation des Français journalistes ou non dans les territoires musulmans.  
 
La journaliste Florence Aubenas de Libération a eu la chance d'être libérée, Serge July par la publication de la caricature est maladroit une fois de plus, son journal est pourtant en fâcheuse situation, il est inconséquent et non courageux. La France (les contribuables ont eu à payer sans nul doute une rançon). Le Moyen-Orient est en plein bouillonnement, Israël et la Palestine ne connaîtront pas la Paix si des rigolos comme Cabu ou d'autres de son acabi mettent de l'huile sur le Feu. La Liberté n'exclu pas la retenue et la prudence, la laïcité a des exigences de respect des croyances.  
 
Attention aux provocations de gamins comme beaucoup d'humoristes  qui reste dans l'enfance ce qui est bien, mais peu s'avérer dangereux donc nuisible à la Paix.

n°4984
grialy
Posté le 03-02-2006 à 10:04:50  profilanswer
 

Serge July et son Comité de Rédaction du Journal Libération, contrairement à ce qui a été annoncé sur LCI, n'ont pas permis la publication des médiocres caricatures selon lui, en cela il a bien agi. Attention plus que jamais aux rumeurs en ce moment de troubles.
 
Charlie Hebdo n'est pas à une erreur prêt, depuis des années il vit de la provocation dont se délecte les petites cervelles. Le pourrissemment de la mentalité en France  semble être leur ligne de mauvaise conduite. Honte à eux !
 
Cabu partenaire de Dorothée dans ses émissions pour enfants doit renier son passé si l'on en juge par son comportement actuel et ces temps derniers, il n'a pas l'envergure de Jacques Faizant récemment décédé, lui ses dessins étaient des chef-d'oeuvres de finesse et de conscience politique, c'était un humaniste, pas les disciples du Professeur Choron, mais paix à son âme à lui aussi malgré la mauvaise graine qu'il a semée consciemment ou inconsciemment.

n°4985
Romanucus
Posté le 03-02-2006 à 11:39:49  profilanswer
 

  J'ai trouvé scandaleuses les réctions du mec de la mosquée de Paris (il ne mérite pas d'autre appellation)! Réagir avec autant de violences pour de simples caricatures alors qu'on ne l'a jamais vu réagir avec autant de véhémences pour condamner des attentats perpétrés par des extrêmistes de sa religion c'est grave quand même...Cela prouve bien une fois de plus que l'islam, quoi qu'il en dise, est une religion non pacifique!
   
   Ces gens sont ils trop arrièrés pour ignorer ce qu'est la liberté de la presse ?? Qu'ils envoient des lettres aux rédactions pour exprimer leur mécontentement à la limite, mais de là à prôner autant de menaces et de haine à l'encontre des ressortissants des pays incriminés par ces caricatures...Après il ne faut pas s'étonner qu'avec un tel arrièrisme et endoctrinement les pays musulmans soient si en retard socialement et économiquement!

n°4986
sophor0
Posté le 03-02-2006 à 14:21:54  profilanswer
 

quel tapage pour une caricature
l,humour en france est d actualite,et autorisee heureusement que jesus christ a plus d humour ainsi que les belges et autres...
notre cher disparu coluche serait en danger de nos jours ainsi que sa voiture et sa moto
l,heure est a la violence sous n,importe quel pretexte un regard une remarque
la france est dans l,impossibilite de fournir travail et logement a tous l,emigration n arrange pas les choses,sans compter les allocations familiales pour le nombre incalculable d,enfants
la loi d,expression existe en france actuellement nous ne pouvons ni s,exprimer;ni reprimender,ni circuler sans craindre le pire
tous ces jeunes sont formes et manipules a distance,il existe des reseaux,je ne vous apprend rien afin d,engendrer la violence tous les jours...a ce jour nous vivons dans l,insecurite la menace regne sur nos tetes tours les jours
pour terminer
ne fais pas a autrui ce que tu ne voudrai pas qu on te fit et oui les regles et les lois sont les memes pour tous nous devont nous plier au lois du pays dans lequel nous vivons
aux grands mots les grands remedes
merci de m avoir lu

n°4987
sophor0
Posté le 03-02-2006 à 14:54:09  profilanswer
 

ou est passe mon message concernant mon avis sur  la fameuse caricature a mon avis ce message ne devait pas convenir a qu elqun encore une forme de non respect de l expression merci quand meme

n°4988
sophor0
Posté le 03-02-2006 à 14:55:38  profilanswer
 

alors juste un bonjour a tous

n°4989
sophor0
Posté le 03-02-2006 à 15:04:06  profilanswer
 

encore fache dans d autres sujets mes messages arrivent mais ici rien une panne

n°4990
bon
Posté le 03-02-2006 à 15:29:31  profilanswer
 

Salut
 
Apres se sera autre chose!!!!!!!!!!!!!!!!!
quand on ve tuer son chien on dit qu'il à la rage.
 
le MONDE EST   :bounce:  :pt1cable:

n°5009
bon
Posté le 03-02-2006 à 17:26:24  profilanswer
 

les turc piétines le drapeau français,pour ça ?
s' ils  rentre dans l' europe il faudra donc marcher
à leur manière? sinon à chaque foi ils balancerons
des grenades!! Si s' est sa la démocratie.....  
S' EST QUOI LA DICTATURE ????????  :bounce:  

n°5010
Galmot
Posté le 03-02-2006 à 17:28:13  profilanswer
 

Le 03-02-2006 à 09:39:19, grialy a écrit :

Connaissant les susceptibilités c'est inconséquent de les provoquer, inutile de publier de tels dessins ils ne font pas avancer les choses bien au contraire et compliquent la situation des Français journalistes ou non dans les territoires musulmans.  
 
La journaliste Florence Aubenas de Libération a eu la chance d'être libérée, Serge July par la publication de la caricature est maladroit une fois de plus, son journal est pourtant en fâcheuse situation, il est inconséquent et non courageux. La France (les contribuables ont eu à payer sans nul doute une rançon). Le Moyen-Orient est en plein bouillonnement, Israël et la Palestine ne connaîtront pas la Paix si des rigolos comme Cabu ou d'autres de son acabi mettent de l'huile sur le Feu. La Liberté n'exclu pas la retenue et la prudence, la laïcité a des exigences de respect des croyances.  
 
Attention aux provocations de gamins comme beaucoup d'humoristes  qui reste dans l'enfance ce qui est bien, mais peu s'avérer dangereux donc nuisible à la Paix.


 
Il ne s'agit pas de provocation mais de l'image de l'Islam qu'ont beaucoup de non-musulmans au vu de toutes les atrocités commises au nom de cette religion. Théo Van Gogh a été tué pour un film, Salman Rushdie a dû vivre des années cachées pour un livre, Ayaan Hirsi Ali doit être protégée en permanence par la police pour un scénario et maintenant on sort les kalachnikovs à Gaza pour des caricatures. Quelles valeurs justifient de telles atrocités ? Parce qu'il y a la menace violente il faut vivre bâillonné ? Et vous croyez œuvrer pour la paix en cédant à la menace de violences ? Et vous avez des leçons de courage à donner à Serge July ? Je crois que si les démocraties occidentales avaient su être plus fermes par rapport à Hitler, le nazisme n’aurait pas pu prendre une telle ampleur. Ne recommençons pas les mêmes erreurs !

n°5011
Galmot
Posté le 03-02-2006 à 17:34:11  profilanswer
 

Le 03-02-2006 à 10:04:50, grialy a écrit :

Serge July et son Comité de Rédaction du Journal Libération, contrairement à ce qui a été annoncé sur LCI, n'ont pas permis la publication des médiocres caricatures selon lui, en cela il a bien agi. Attention plus que jamais aux rumeurs en ce moment de troubles.
 
Charlie Hebdo n'est pas à une erreur prêt, depuis des années il vit de la provocation dont se délecte les petites cervelles. Le pourrissemment de la mentalité en France  semble être leur ligne de mauvaise conduite. Honte à eux !
 
Cabu partenaire de Dorothée dans ses émissions pour enfants doit renier son passé si l'on en juge par son comportement actuel et ces temps derniers, il n'a pas l'envergure de Jacques Faizant récemment décédé, lui ses dessins étaient des chef-d'oeuvres de finesse et de conscience politique, c'était un humaniste, pas les disciples du Professeur Choron, mais paix à son âme à lui aussi malgré la mauvaise graine qu'il a semée consciemment ou inconsciemment.


 
 
Cabu partenaire de Dorothée ? Et le Pape c'est Casimir ? Ce n'est pas en lisant Charlie Hebdo que je pense à de petites cervelles... Le "pourissement des mentalités"... ça sort d'où ? C'est Benoît XVI ? A vous lire je comprends mieux vos positions...

n°5012
LAlchimist​e
Posté le 03-02-2006 à 18:45:33  profilanswer
 

Les amis,
 
Essayons ensemble de faire que la paix et la sérénité règne sur notre terre pour tous.
 
Respect et amitiés à tous les croyants du monde, quelle que soit leur orientation eschatologique.  
 
Que la lumière des vérités universelles éclaire vos jugements de façon consensuelle et cognitive.  
 
À bientôt les amis  
 
Et vive la poésie française  


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"Par delà tes peurs, qu'il y ait toujours ton amour" (J.P. Sermonte)
n°5037
Lady Grey
Posté le 03-02-2006 à 21:28:46  profilanswer
 

La liberter d'expression est un fait dans notre monde occidental, et doit est respecté par tous.
La caricature d'un dieux ou d'un politicien n'est pas interderdite,La diffirence entre les deux est que le politicien exciste et que dieux n'est que pure invention humaine. pour vivre L'homme a besoin  de croire à quelque chose de suppérieur à lui même.
Et il a invente des dieux.
Les musulment ne doive pas oublier qu'il ont imposé par la force la religion musulmane sur tout le poutour méditéranéin.
Alor quil ne vienne pas dire que les musulment ne son pas violent!
L'homme oublie une chose importente et très importente. C'est que la nature est suppérieur à l'homme et elle n'a pas besoin de l'homme.La nature se porterais mieux sans l'homme.
Mais l'homme sans la nature ne pouras jamais survivre.
Je suis pourtant de la race humaine et je le déplore, l'Homme est la pire des callamité pour la terre, l'Homme est un destructeur.

n°5038
shadok1
Posté le 03-02-2006 à 23:58:48  profilanswer
 

Et rappelons inlassablement que liberté d'expression , droit de critique et indépendance de la presse sont les fondements des démocraties ..  
 
C'est justement parce que ces libertés n'existent pas dans les pays musulmans qu'ils n'arrivent pas  à mettre en place des régimes qui ne soient pas despotiques ..  
 
La dérision est bien souvent un vecteur de la critique , comme la littérature , comme la chanson .  
Molière n'avait certainement pas imaginé en écrivant son tartuffe que la pièce se jouerait en réel au niveau planétaire .. et pourtant c'est exactement ce qui est en train de se passer !!!
 
Et c'est à se demander si Aujourd'hui , Molière , Voltaire , Beaumarchais avec son mariage de Figaro qui fut brulé partout dans la Grande porte (actuelle turquie)  auraient encore le droit d'être publiés !!!!!!!!
 
Alors ce sont nos libertés fondamentales dont il s'agit , celles de nos enfants .  
A chaque fois que nous avons baissé les bras sous couvert pacifiste , comme les accords de Munich , nous avons perdu plus encore . Ne l'oublions pas ..  
 
Le droit de critique , y compris par l'intermédiaire de caricatures , de dessins , de chansons , de pièces de théatre , est un droit inscrit dans la charte des droits de l'homme , dans toutes nos constitutions .  
C'est grâce à ce droit que nous avons réussi à établir partout en Europe une séparation des pouvoirs entre temporel et spirituel seul moyen d'éviter l'influence religieuse sur le politique .
 
C'est grace à ces libertés que nous avons réussi à avoir une séparation des pouvoirs législatifs et exécutifs  .. Les deux séparations sont les garants de nos démocraties car elles représentent les contre pouvoirs indispensables pour éviter la tentation du totalitarisme religieux ou politique et son corollaire immédiat qui est la corruption politique ..  
 
Alors que les pays musulmans ne viennent pas se plaindre des régimes despotiques qu'ils ont mis en place !!! Ce sont eux qui les maintiennent eux-mêmes en refusant les libertés fondamentales à leurs populations : la liberté d'expression , le droit de critique , l'indépendance de la presse .  
 
L'indépendance de la presse est le contre pouvoir qui permet l'équilibre ... qui permet l'expression libre et qui stoppe cette tentation totalitaire .  
 
 
Voltaire a mis en lumière ces nécessités lors de l'affaire Callas et celle du Chevalier de la Barre  
ZOLA a publié son " J'ACCUSE " qui a secoué l'Europe entière  
 
Le Washington Post a fait destituer Nixon  
 
Joan Baez , Léonard Cohen se sont battus contre la guerre du Vietnam à travers leurs chansons .  
 
Tous ceux là ont eu le droit de s'exprimer et pourtant ils ont choqué , beaucoup de tenants du pouvoir religieux ou politique ont hurlé .. Mais les libertés ont gagné le droit de s'exprimer  
 
Alors gardons à nos enfants , ce que nos ancêtres ont su gagner , y compris et souvent , au prix de leur vie ..  
 
 

n°5039
grialy
Posté le 04-02-2006 à 06:20:38  profilanswer
 

Galmot est un gamin. Cabu a effectivement gentiment participé à l'émission de Dorothée "Récré A2" pendant des années et il me semble que c'était quotidiennement.  
 
Je suis un Républicain Laïque, respectueux des croyances, des Musulmans comme des Catholiques, etc... ainsi que des Athées et Agnostiques non sectaires.
 
Benoît XVI vient de déclarer dans une encyclique que l'Amour passait avant la Morale, qui peut trouver à redire à cela. Quand on ignore il est préférable de ne pas le montrer.
 
Qui peut croire que la vie est absurde et que la mort efface les plus grands crimes ceux d'Hitler comme ceux de Staline. Les bienfaiteurs de l'Humanité n'attendent pas de récompenses mais le bon sens nous dit qu'ils en auront une après la mort de l'enveloppe charnelle de leur Ame immortelle.

n°5040
grialy
Posté le 04-02-2006 à 06:31:57  profilanswer
 

En complément de mon intervention précédente concernant Dorothée et Cabu, quelques précisions sur ce site :
 
http://www.evene.fr/celebre/biographie/cabu-4942.php
 
CQFD
 
 

n°5047
bon
Posté le 04-02-2006 à 11:39:24  profilanswer
 


 
 
 
       AMEN.  :bounce:

n°5058
LAlchimist​e
Posté le 04-02-2006 à 13:53:36  profilanswer
 

Chers amis,
 
Amis croyants,
 
Nous avons bien des difficultés à être tous en harmonie avec les textes sages. Et pourtant dans beaucoup de textes philosophiques ou religieux, sacré ou non, des paroles de paix sont donnés par Dieu le Miséricordieux plein de miséricorde…
 
Pour la cause de paix et d'harmonie des hommes de la terre, puis-je me permettre de citer les textes coraniques avec respect ?
 
La sourate 42 : "la délibération" nous explique la parole de Dieu le Miséricordieux plein de miséricorde.
 
"Au nom de Dieu le Miséricordieux plein de miséricorde
 
3 - Révélation que Dieu, le puissant, le sage, te fait comme à tes devanciers.
4 - A lui les êtres des cieux et de la terre. Il est le très haut, le sans borne.
 .. .. .. ..
10 - Quels que soient vos différents, c'est à Dieu de trancher. Tel est Dieu mon Seigneur. Je me fie à lui, je reviens à lui.
.. .. .. ..
15 - Appelle donc les hommes et va droit comme tu as ordre, ne suis pas leurs passions. Dis : Je crois au livre que Dieu a révélé et j'ai ordre d'être juste envers vous. Dieu est notre Seigneur et votre Seigneur. A nous nos actes, à vous les vôtres. Pas de discussions entre nous. Et Dieu nous réunira, car l'avenir n'aboutit qu'à lui."
 
Les amis, rendons grâce à Dieu le Miséricordieux plein de miséricorde, pour ces paroles de paix qui nous expliquent en substance que nous sommes hommes sur terre ne devant pas céder aux passions et ne pas discuter car notre avenir aboutit à lui qui nous réunira.
 
Il faut donc reconnaître que dans les livres, pour celui voulant bien lire les paroles de paix, le Très Haut laisse des messages de paix, d'harmonie et de compassion.
 
Ayons ensemble des pensées positives de paix quelques soient nos différences, car le Seigneur nous indique que nous sommes frères et nous retournerons à lui…
 
Respect et amitiés à ceux qui croient et aussi à ceux qui sont sur le chemin de la paix.
 
À bientôt les amis
 
Et vive la poésie française


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"Par delà tes peurs, qu'il y ait toujours ton amour" (J.P. Sermonte)
n°5067
Lino123
Posté le 04-02-2006 à 14:35:08  profilanswer
 

Citation :

Connaissant les susceptibilités c'est inconséquent de les provoquer, inutile de publier de tels dessins ils ne font pas avancer les choses bien au contraire et compliquent la situation des Français journalistes ou non dans les territoires musulmans.  
 
La journaliste Florence Aubenas de Libération a eu la chance d'être libérée, Serge July par la publication de la caricature est maladroit une fois de plus, son journal est pourtant en fâcheuse situation, il est inconséquent et non courageux. La France (les contribuables ont eu à payer sans nul doute une rançon). Le Moyen-Orient est en plein bouillonnement, Israël et la Palestine ne connaîtront pas la Paix si des rigolos comme Cabu ou d'autres de son acabi mettent de l'huile sur le Feu. La Liberté n'exclu pas la retenue et la prudence, la laïcité a des exigences de respect des croyances.  
 
Attention aux provocations de gamins comme beaucoup d'humoristes  qui reste dans l'enfance ce qui est bien, mais peu s'avérer dangereux donc nuisible à la Paix.


 
Dites moi hyacinthe, vous condamnez les auteurs de caricatures mais vous ne semblez pas condamner les reactions disproportionnées remplies de haine et de PROVOCATIONS des adeptes de la religion d'amour et de tolerence qu'est l'islam.
Combattre l'obscurentisme islamique n'est pas condamnable, en revanche defendre les ennemis de la liberté et de l'egalité est pour moi la pire des choses et vous etes en train de la commettre ! Ce n'est pas en leur donnant raison que vous allez les apaiser, ce n'est pas en se soumettant à leur obscurentisme qu'on va echapper à leur intolerance legendaire !
Pour moi il ne s'agit même pas de caricatures, ce sont des images tres realistes ! Toutes les atrocités perpetrées par les musulmans dans le monde sont issues des paroles de Mahomet regroupées dans le coran ! Les musulmans n'ont pas attendu ces dessins pour exprimer leur haine et leur intolerance envers les non-musulmans! Arretons 5 minutes de toujours les excuser, ce qui me revolte dans cette affaire une fois de plus, c'est la reaction des pays occidentaux comme la France qui n'ose pas prendre position pour defendre ses valeurs ! Imaginons un instant que les occidentaux decident de boycotter les pays musulmans ou manifestentt en brulant des drapeaux arabes apres chaque attentat ou enlevement perpetrés par des musulmans, quelle serait votre reaction hyacinthe ?  
Les musulmans defendent leur valeurs d'intolerence et d'obscurentisme, nous nous devons plus que jamais de defendre nos valeurs de liberté et d'egalité avant qu'il ne soit trop tard !
 
Souvenez vous des caricature des guignol à propos du pape JP II lorsque ce dernier etait mourrant, personne ne s'en est offusqué, personne n'en a appellé au "respect des croyances", les musulmans semblent ne pas supporter d'être traité à egalité avec les autres religions ! Se sentiraient ils superieurs ?

n°5068
LAlchimist​e
Posté le 04-02-2006 à 15:13:36  profilanswer
 

Chère amie Lady Grey,
 
Même si je suis eschatologiquement en accord avec tes affirmations, je crois que certaines populations implémentées par des philosophies adaptées à leur niveau d'évolution ne sont pas réellement prêtes à accepter complètement la diversité de points de vue philosophiques.
 
C'est la raison pour laquelle il est important de ne pas agiter des sujets qui se réveilleraient initiateurs de désharmonie et donneraient des excuses à certaines personnes pour pratiquer des actes asociaux.
 
Personnellement, je respecte les personnes différentes de celle de ma culture originelle. Je comprends leurs implémentations philosophiques et leurs mœurs car cela a été, pour moi, un sujet d'analyse intéressant il y a quelques années. Il faut accepter que certaines personnes n'aient, hélas, pas d'indépendance intellectuelle et morale à cause de l'emprise de certains textes. Je pense que cela n'est pas entièrement de leur faute. Mais nous devons être attentif à des effets de groupe qui sont souvent pervers.
 
Je souhaite que les personnes les plus socialement "comprenantes" soient des éléments modérateurs et régulateurs d'éventuels comportements asociaux de leurs congénères. Il y a beaucoup de choses dans leur textes de référence, mais ont trouve aussi des parties positives… Et je crois que se sont celles là qu'il faut mettre en valeur… Beaucoup n'ont pas suffisamment de libre arbitre modéré pour discriminer le réel bien du mal dans les textes… D'autre ne les ont même pas lus et ne se contentent que des "on dit" de la rue qui ne sont pas toujours positifs. C'est pour cela qu'il faut encadrer et expliquer que la paix c'est mieux que la guerre… N'oublions pas que l'homme peut redevenir une bête sauvage facilement… Nous en avons plein d'exemple dans l'histoire de l'humanité…
 
Il faut verbaliser aussi sans ambiguïté que nous pourrions être choqués de voir le Drapeau de la France brûlé par des personnes en colère. Il ne fait aucun doute que ces personnes sont très simples et qu'il ne faut pas monter cela en épingle. Nous devons d'abord parler et essayer d'aider les personnes à réfléchir de façon calme, sans focaliser sur des abstractions qui sont différentes pour chacun.
 
Mais nous devons être attentif à ce que le monde ne tombe pas aux mains des personnes n'ayant pas suffisamment de compréhension de la mesure et de la modération. Cela, les amis, doit être de la responsabilité de tous et aussi des chefs religieux de tous bords. Nous n'oublierons pas aussi que nous sommes dans une démocratie laïque.
 
Merci à tous d'être le porteur du flambeau de Paix que toutes les philosophies de la terre prônent normalement.
 
Vive la poésie française


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"Par delà tes peurs, qu'il y ait toujours ton amour" (J.P. Sermonte)
n°5069
Lino123
Posté le 04-02-2006 à 17:28:01  profilanswer
 

L'alchimiste tu nous cites des passages du coran mais sans connaitre leur signification, ils sont steriles, vide de sens comme un sac sur lequel serait marqué "amour" mais à l'interieur duquel serait renfermé la "haine", est ce le conteneur qui annule le contenu ou l'invers ?
 
Petite exegese rapide des passages cités:
 
3 - "Révélation que Dieu, le puissant, le sage, te fait comme à tes devanciers.  
4 - A lui les êtres des cieux et de la terre. Il est le très haut, le sans borne."

Celui que personne n'a jamais vu et ne verra jamais, celui que personne n'a entendu et n'entendra jamais, celui pour lequel des milliards d'être se battent, se tuent, se haissent sans borne...
 
La suite est tres interessante:
10 - Quels que soient vos différents, c'est à Dieu de trancher. Tel est Dieu mon Seigneur. Je me fie à lui, je reviens à lui.  
Du point d'un vu de celui qui croit en la revelation du coran, ce passage signifie: Nul loi est au dessus de celle de dieu (Allah donc), seule la loi de dieu (la shari'a) permet de rendre justice !  
Et que prevoit la shari'a pour les non-musulmans ou ceux qui ne croient pas en l'existance de dieu ? Que prevoit elle pour ceux qui idolatrent ou blasphement? Je laisse le soin au poete de repondre...
 
15 - Appelle donc les hommes et va droit comme tu as ordre, ne suis pas leurs passions. Dis : Je crois au livre que Dieu a révélé et j'ai ordre d'être juste envers vous. Dieu est notre Seigneur et votre Seigneur. A nous nos actes, à vous les vôtres. Pas de discussions entre nous. Et Dieu nous réunira, car l'avenir n'aboutit qu'à lui." Ce sont des paroles de Mahomet s'adressant aux fideles s'en allant combattre les infideles, ce ne sont pas vraiment des paroles de paix ! S'en remettre à dieu dans ce passage signifie, s'en remettre à son prophete, à son messager, obéir à ses ordres pretendus avoir été dictés par dieu ! Ce même messager qui tuait, pillait, mutilait, violait, haissait (les insoumis, juifs, chretiens, idolatres...), ordonnait la lapidation, la decapitation et cela au nom de qui ? Je laisse encore le soin a l'alchimiste de repondre... Au fait rappellons que ce Mahomet, chef de guerre, conquerant, pillard, assassin, pedophile, esclavagiste, violeur est le modele pour toute personne croyant en sa prophetie, ils sont à l'heure actuelle, 1 milliard sur terre à suivre ce modele "d'humanisme, de tolerance, d'amour et de paix", valeurs qui transparaissent nettement dans leurs actes que ce soit en Iran, en arabie saoudite, en palestine ou dans nos banlieues !  
 
On reconnait l'arbre aux fruits qu'il porte....

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