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satorarepo 13h15 Le samedi : lalegende2, nikclo, 1 utilisateur anonyme et 47 utilisateurs inconnus

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Auteur
 Sujet :

La réinvention de la construction européenne

 
n°224435
Raupe
Posté le 28-10-2011 à 20:15:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Le 28-10-2011 à 17:13:43, Tariquets a écrit :


 
Ils rigolent les chinois !!! Votre UE en est quasiment réduite à leur demander l'aumône pour éviter la banqueroute...Si les chinois nous "refilent" un peu de "fraîche", ce ne sera certainement pas sans contre-parties....
Quant à nous dire que l'UE nous rend largement plus service que nos institutions de proximité, excusez-moi très cher "Nanard", mais j'ai les "zygomatiques" qui s'agitent !!! :lol:  :lol:  :lol:  Parce qu'à part nous subtiliser 7 Milliards par an pour nous pondre des inepties aussi énorme que cette bureaucratie, ou engrosser des parlementaires venant pointer à Strasbourg pour 280€ par jour et s'en retournant ensuite dans leur "pénates", je ne vois absolument pas à quoi ils servent...
De plus, suite à ces sommets successifs de crise de l'€uro, qui a pris les décisions (bonnes ou mauvaises selon chacun) ??? M.Barroso ??? M. Van Rompuy ??? Je n'en ai pas l'impression... L'Allemagne et à moindre mesure la France faisant la pluie et le beau temps.
Bref, votre Europe n'est qu'un conglomérat de "pointeurs horaire" qui ont laissé entrer des Nations qui n'avaient pas les "reins assez solides" économiquement; pays dont nous sommes "conviés" à secourir au détriment de notre propre santé économique...; un comble lorsque l'on se rappelle que plus de 55% de français avaient dits "NON" à cette "Machine infernale".
Alors oui, je suis intimement persuadé que votre "Machin bruxellois" va s'éteindre, miné par les décisions et les règlements incohérents qu'ils diffuse içi ou là, par son arrogance et sa suffisance vis à vis de ce que veulent les différents peuples, par son système oligarchique (Messieurs Barroso, Van Rompuy et d'autres de la Comission n'ayant jamais reçus les suffrages de qui que ce soit en Europe pour occuper leurs fonctions)....VIVEMENT !!!!


-------------------------------------------------- -----------
 
c'est la France dont notre cher président agité qui veut régler les situations actuelles face ä l'euro ,Angela serait plus réticente le Bundestag est là pour contrôler quand aux autres pays ils doivent accepter sans trop réclamer
 
Dans peu de temps le même théatre va se reproduire et les peuples qui ont pour monnaie l'euro vont hurler .
ce n'est pas seulement les banques qui doivent ouvrir le porte-monnaies pour aider mais les états qui doivent apprendre à mieux gérer l'argent que leurs citoyens donnent sous formes d'impôts ou taxes .

n°224464
Tariquets
Posté le 31-10-2011 à 17:27:30  profilanswer
 

Le 28-10-2011 à 20:15:37, Raupe a écrit :


-------------------------------------------------- -----------
 
c'est la France dont notre cher président agité qui veut régler les situations actuelles face ä l'euro ,Angela serait plus réticente le Bundestag est là pour contrôler quand aux autres pays ils doivent accepter sans trop réclamer
 
Dans peu de temps le même théatre va se reproduire et les peuples qui ont pour monnaie l'euro vont hurler .
ce n'est pas seulement les banques qui doivent ouvrir le porte-monnaies pour aider mais les états qui doivent apprendre à mieux gérer l'argent que leurs citoyens donnent sous formes d'impôts ou taxes .


 
Angela n'a apparemment pas les pleins pouvoirs dans son pays; seul le Parlement allemand peut valider une "orientation". Bref, on s'aperçoit que le principal "pays donateur" de cette "Petite entreprise bruxelloise" ne respecte même pas ce que l'UE impose...Encore que pour la crise de l'€, on n'a pas beaucoup entendu messieurs Barroso ou van Rompuy imposer quoique ce soit..Bah, à défauts d'être acteurs, ils se sont contentés des places au balcon....
Concernant le théâtre qui devrait se reproduire (et je suis d'accord avec vous), il n'a pas seulement été demandé aux banksters d'ouvrir leur porte-monnaie (chose qu'ils exécutent bien volontiers, ceci leur promettant quelques intérêts aux passages...), mais de "s'asseoir" sur un gros pourcentage de la dette grecque...Et là, c'est plus pareil... :D  
Pour l'Etat et sa gestion de nos deniers, je suis d'accord avec vous...Cependant, l'UE nous impose de continuer à la financer (surtout par les temps qui courent... :pt1cable: ), ce qui représente quelques 7 "petits milliards d'€"...Mais rassurez-vous, il est hors de question d'arrêter de remplir le "Tonneau des Danaïdes bruxellois"...D'après tous les politiques, c'est bien nous qui vivons au-dessus de nos moyens... pas eux et leurs décisions douteuses qui nous ont amené "aux bords de la falaise"...cela va de soit...  :love:
En lieu et place d'économiser sur cette contribution forcée, nous aurons plutôt des dé-remboursements médicaux, des postes supprimés ou non-remplacés, une TVA grimpante (vous vous souvenez "Nanard" ??? L'article 13 des "recommandations de l'UE" que vous vous êtes efforcés de "snober" ??? Un avis peut-être ??? :lol: ) qui "plombera" à coup sur une croissance déjà fébrile. L’Apothéose quoi !!!

n°224466
Raupe
Posté le 31-10-2011 à 18:42:16  profilanswer
 

quand tous les citoyens de l'UE s'indigneront, les politiciens qui pensaient faire selon leurs idées sans obtenir l'aval des citoyens, vont se réveiller avec une sale migraine!

n°224470
Emmanuel16​|1297024
Posté le 31-10-2011 à 23:36:45  profilanswer
 

Le 31-10-2011 à 18:42:16, Raupe a écrit :

quand tous les citoyens de l'UE s'indigneront, les politiciens qui pensaient faire selon leurs idées sans obtenir l'aval des citoyens, vont se réveiller avec une sale migraine!


 
Il y a effectivement de quoi s'indigner:nous risquons de dépendre de la Russie pour le gaz,et voilà que,maintenant,nous allons nous agenouiller devant la Chine.
 
Ceci étant,nous ne sommes pas les seuls,les américains sont eux aussi presque à genoux devant les chinois...
 
Les canadiens,surtout la Colombie Britannique,est fort dépendante du commerce avec l'Asie.

n°224472
Bernard063
Posté le 01-11-2011 à 08:54:47  profilanswer
 

Le 31-10-2011 à 23:36:45, Emmanuel16|1297024 a écrit :


 
Ceci étant,nous ne sommes pas les seuls,les américains sont eux aussi presque à genoux devant les chinois...
 
Les canadiens,surtout la Colombie Britannique,est fort dépendante du commerce avec l'Asie.


 
La faute à l'Euro ???


---------------
L'antisionisme est le cache-sexe de l'antisémitisme, qui est le socialisme des imbéciles
n°224474
Raupe
Posté le 01-11-2011 à 10:14:07  profilanswer
 


 
 
la faute à ceux qui l'on créé

n°224476
Bernard063
Posté le 01-11-2011 à 10:38:36  profilanswer
 

Le 01-11-2011 à 10:14:07, Raupe a écrit :


 
 
la faute à ceux qui l'on créé


Tu vas sûrement nous expliquer avec brio en quoi les dirigeants européens qui ont créé l'Euro sont responsables de la crise qui touche les Etats-Unis et le Canada  :lol:  :lol:  :lol:


---------------
L'antisionisme est le cache-sexe de l'antisémitisme, qui est le socialisme des imbéciles
n°224480
Raupe
Posté le 02-11-2011 à 00:08:32  profilanswer
 

[quotemsg=224476,56,3562785]
Tu vas sûrement nous expliquer avec brio en quoi les dirigeants européens qui ont créé l'Euro sont responsables de la crise qui touche les Etats-Unis et le Canada  
 
 
 
comme toutes les fois vous pinaillez, mais vous êtes incapable de dire une fois pourquoi vous tenez tant à l'UE et sa monnaie qui dégringole
-
l'euro met les pays qui commercent avec les 17 pays de la zone dans des situations difficiles .lisez la presse étrangère vous apprendrez beaucoup

n°224483
Bernard063
Posté le 02-11-2011 à 10:17:46  profilanswer
 

Le 02-11-2011 à 00:08:32, Raupe a écrit :

[quotemsg=224476,56,35 62785]
Tu vas sûrement nous expliquer avec brio en quoi les dirigeants européens qui ont créé l'Euro sont responsables de la crise qui touche les Etats-Unis et le Canada  
 
 
 
comme toutes les fois vous pinaillez, mais vous êtes incapable de dire une fois pourquoi vous tenez tant à l'UE et sa monnaie qui dégringole
-
l'euro met les pays qui commercent avec les 17 pays de la zone dans des situations difficiles .lisez la presse étrangère vous apprendrez beaucoup


 
Vous vous acharnez tous contre l'Euro (s'il s'écroulait, ce serait la catastrophe pour nos économies) mais vous démontrez les uns après les autres dans vos messages que la crise est mondiale et qu'elle touche tout le monde, et pas particulièrement l'Europe.
 
Votre inconséquence ne vous pose-t-elle pas problème ?


---------------
L'antisionisme est le cache-sexe de l'antisémitisme, qui est le socialisme des imbéciles
n°224484
Bernard063
Posté le 02-11-2011 à 10:23:24  profilanswer
 

Le 02-11-2011 à 00:08:32, Raupe a écrit :

l'UE et sa monnaie qui dégringole l'euro met les pays qui commercent avec les 17 pays de la zone dans des situations difficiles .lisez la presse étrangère vous apprendrez beaucoup


 
Où voyez-vous que l'Euro dégringole ? Bien au contraire, il est encore surévalué, tant par rapport au Dollar que par rapport au Yuan. Loin de les mettre dans une situation difficile, ça avantage les pays qui nous vendent leurs biens et services.  
 
Une fois de plus, vous dites tout et son contraire.


---------------
L'antisionisme est le cache-sexe de l'antisémitisme, qui est le socialisme des imbéciles
n°224486
Raupe
Posté le 02-11-2011 à 10:44:44  profilanswer
 

Le 02-11-2011 à 10:23:24, Bernard063 a écrit :


 
Où voyez-vous que l'Euro dégringole ? Bien au contraire, il est encore surévalué, tant par rapport au Dollar que par rapport au Yuan. Loin de les mettre dans une situation difficile, ça avantage les pays qui nous vendent leurs biens et services.  
 
Une fois de plus, vous dites tout et son contraire.


-------------------------------------
 
vis à vis du franc suisse depuis sa mise en route il a perdu 0,48ct ,à l'époque pour 1 euro il fallait donner Sfr1,48 ,en Septembre  il nous coutait Sfr1,00 la BNS pour nos exportations a maintenu vis à vis de l'euro un prix plancher de Sfr1,20
 si vous croyez que nos ventes ont été simplifiée par la baisse de l'euro c'est le contraire qui s'est produit,même le tourisme a été touché.
donc quand je dis que l'euro met les pays qui commercent avec les pays de la zone en difficultés ,mon opinion est juste c'est vous qui ne savez pas reconnaitre les déboires de l'UE et sa monnaie

n°224488
Bernard063
Posté le 02-11-2011 à 11:24:58  profilanswer
 

Le 02-11-2011 à 10:44:44, Raupe a écrit :


-------------------------------------
 
vis à vis du franc suisse depuis sa mise en route il a perdu 0,48ct ,à l'époque pour 1 euro il fallait donner Sfr1,48 ,en Septembre  il nous coutait Sfr1,00 la BNS pour nos exportations a maintenu vis à vis de l'euro un prix plancher de Sfr1,20
 si vous croyez que nos ventes ont été simplifiée par la baisse de l'euro c'est le contraire qui s'est produit,même le tourisme a été touché.
donc quand je dis que l'euro met les pays qui commercent avec les pays de la zone en difficultés ,mon opinion est juste c'est vous qui ne savez pas reconnaitre les déboires de l'UE et sa monnaie


 
Je viens de découvrir un spécimen rare : Un suisse qui ne comprend rien aux questions d'argent !  ... et qui, en plus, se mêle de vouloir donner des leçons en la matière !


---------------
L'antisionisme est le cache-sexe de l'antisémitisme, qui est le socialisme des imbéciles
n°224490
Raupe
Posté le 02-11-2011 à 12:02:50  profilanswer
 

Le 02-11-2011 à 11:24:58, Bernard063 a écrit :


 
Je viens de découvrir un spécimen rare : Un suisse qui ne comprend rien aux questions d'argent !  ... et qui, en plus, se mêle de vouloir donner des leçons en la matière !


-------------------------------------------------- -------------------------------------------------- -------
c'est vous qui ne comprenez pas les questions d'argent
 
le prix de nos produits à l'exportation vers les pays de la zone euro ont grimpé parce que l'euro est en baisse

n°224492
Bernard063
Posté le 02-11-2011 à 12:35:24  profilanswer
 

Le 02-11-2011 à 12:02:50, Raupe a écrit :


-------------------------------------------------- -------------------------------------------------- -------
c'est vous qui ne comprenez pas les questions d'argent
 
le prix de nos produits à l'exportation vers les pays de la zone euro ont grimpé parce que l'euro est en baisse


 
Même sa légère baisse conjocturelle est très insuffisante par rapport à la sous-évaluation du Dollar et du Yuan.
 
Face à ces géants, la Suisse n'est qu'un partenaire commercial plus que secondaire.


---------------
L'antisionisme est le cache-sexe de l'antisémitisme, qui est le socialisme des imbéciles
n°224494
Raupe
Posté le 02-11-2011 à 16:29:16  profilanswer
 

Le 02-11-2011 à 12:35:24, Bernard063 a écrit :


 
Même sa légère baisse conjocturelle est très insuffisante par rapport à la sous-évaluation du Dollar et du Yuan.
 
Face à ces géants, la Suisse n'est qu'un partenaire commercial plus que secondaire.


 
 
-------------------
comme le dollar a aussi perdu de sa valeur face au franc suisse voyez la situation.
actuellement pour Sfr0,88 on obtient 1 dollar alors qu'en début d'année il valait Sfr1,13
 
la Suisse n'est pas un partenaire secondaire dans l'UE elle est parfois le premier partenaire

n°224499
Bernard063
Posté le 02-11-2011 à 18:51:07  profilanswer
 

Le 02-11-2011 à 16:29:16, Raupe a écrit :


 
 
-------------------
comme le dollar a aussi perdu de sa valeur face au franc suisse voyez la situation.
actuellement pour Sfr0,88 on obtient 1 dollar alors qu'en début d'année il valait Sfr1,13
 
la Suisse n'est pas un partenaire secondaire dans l'UE elle est parfois le premier partenaire


 
On dit que le ridicule tue. A te lire, ons se rend compte que c'est faux !


---------------
L'antisionisme est le cache-sexe de l'antisémitisme, qui est le socialisme des imbéciles
n°224504
Raupe
Posté le 02-11-2011 à 19:40:20  profilanswer
 

Le 02-11-2011 à 18:51:07, Bernard063 a écrit :


 
On dit que le ridicule tue. A te lire, ons se rend compte que c'est faux !


 
 
vous êtes le plus ridicule comme celui-ci :bounce:

n°224506
Emmanuel16​|1297024
Posté le 02-11-2011 à 20:46:49  profilanswer
 


 
En tout cas,je doute fort que la grave crise que l'Europe traverse en ce moment soit bonne pour les relations commerciales internationales de l'Amerique du Nord,Etats Unis en particulier.
 
Malheureux américains,déjà à genoux devant les chinois qui les voient,comme les européens en piteux état...
 
On se doute que dans certains cercles du PCC,on a du mal a soigner les crises d'apoplexie de certains éminents membres...

n°224508
Tariquets
Posté le 02-11-2011 à 21:51:43  profilanswer
 

Le 02-11-2011 à 10:17:46, Bernard063 a écrit :


 
Vous vous acharnez tous contre l'Euro (s'il s'écroulait, ce serait la catastrophe pour nos économies) mais vous démontrez les uns après les autres dans vos messages que la crise est mondiale et qu'elle touche tout le monde, et pas particulièrement l'Europe.
 
Votre inconséquence ne vous pose-t-elle pas problème ?



Mon cher "Nanard", vous apprendrez que "Charité bien ordonnée commence par soi-même". En clair, regardez-vous avant de juger un peu hâtivement les autres....Vous nous assénez depuis des lustres que la crise Grecque n'est rien car le PIB de ce pays ne représente que 2 ou 3% de l'ensemble des PIB de l'UE...Ouvrez vos yeux, débouchez vos oreilles et vous verrez ce que pensent vos représentants d'un éventuel référendum des hellènes sur "l'aide que l'UE veut lui octroyer"...Une simple petite annonce est sur le point de déclencher une avalanche d'ulcères chez vos pro-européistes... :lol:  Avouez que pour un pays que vous estimez sans poids économique, il détient toutefois l'avenir de votre "monnaie de singe" entre les doigts  :hello:  
Du coup, votre "Science infuse de l'économie" en prend légèrement pour son grade... :lol:  :lol:  :lol:  
Ça vous tenterait pas une deuxième carrière dans le "Music-Hall" ??? Je mettrai bien le PIB entier de la Grèce pour venir vous applaudir au "Point Virgule" ou au "Café de la Gare"... :lol:  :lol:  :lol:

n°224532
winfy
Posté le 05-11-2011 à 10:31:59  profilanswer
 

Dans la lignée des Indignés, j'ai découvert un économiste français frederic Lordon, vraiment brillant mais certes radical, qui a crée un "mouvement, dit des économistes atterrés.  
 
Et en me renseignant sur cette personne, je pense réellement qu'il faut s'attendre sous peu à un champs de ruines fumant si nos gouvernants continuent ainsi.  
 
Mais j'avoue que ses solutions, dont certaines restent à inventer, dixit M. Lordon, sont assez jubilatoires.  
 
Je vous laisse un lien d'une vidéo, réunion avec le groupe des Economistes Atterés, organisée par le célèbre media Mediapart.  
 
Par contre, le vocabulaire très dense et forcément économiste est assez complexe et parfois il faut faire une pause pour tout capter (enfin, en ce qui me concerne !)  
 
http://www.marc-candelier.com/arti [...] 98784.html
 
 
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L'homme est bon, mais le veau est meilleur. (B. Brecht)
n°224533
winfy
Posté le 05-11-2011 à 10:35:02  profilanswer
 

"Briser la capacité de nuire des marchés financiers est la seule voie réaliste.
 
 La domination de l'Union européenne par les marchés financiers a été construite patiemment par les traités européens, notamment par trois articles.
 
 L'article 63 instaure la libre circulation des capitaux, laissant ainsi l'UE sans protection contre la spéculation des capitaux venus du monde entier.
 
 L'article 121 § 1 interdit à la Banque centrale européenne de prêter aux Etats-membres et d'acquérir directement des titres de la dette publique de ces Etats.
 
 L'article 125 §1 interdit à l'Union de prêter à un Etat-membre ou à un Etat-membre de prêter à un autre Etat-membre. En l'absence de tout budget fédéral européen digne de ce nom, un Etat n'a donc plus d'autre solution que de faire appel aux marchés financiers lorsqu'il lui est nécessaire d'emprunter.  
 
Voilà la source de la toute-puissance des marchés financiers. Ce n'est qu'une construction politique.  
 
Il est donc possible d'y mettre fin en abrogeant ces trois articles et d'avancer avec audace, en s'appuyant sur la mobilisation des peuples européens, dans une toute autre direction : celle de la construction d'une Union européenne réellement fédérale et démocratique.  
 
Et si on essayait la démocratie ?".  Extrait Le Monde  
 
Pour voir la totalité du texte : http://www.lemonde.fr/idees/articl [...] SS-3208001


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L'homme est bon, mais le veau est meilleur. (B. Brecht)
n°225024
moundir
Posté le 15-01-2012 à 12:37:13  profilanswer
 

Un des problèmes majeurs posés par une zone monétaire comme la zone euro, c’est que ses économies ne sont pas synchronisées.
 Il y a clairement aujourd'hui au sein de la zone euro deux Europes. D'une part, l'Europe du Nord, ces pays rigoureux dans leurs comptes publics et disposant d'un réel potentiel de croissance. L'Allemagne, qui n'a pas été dégradée, en est le noyau central. D'autre part, une Europe du Sud, dont les Etats sont en grande difficulté financière et qui affichent des perspectives de croissance très modestes. Dégradée en même temps que l'Espagne et l'Italie, la France fait désormais partie de cette seconde Europe.

n°225130
Ruut
Notre futur, l'espace
Posté le 06-02-2012 à 06:22:35  profilanswer
 

Le 15-01-2012 à 12:37:13, moundir a écrit :

Un des problèmes majeurs posés par une zone monétaire comme la zone euro, c’est que ses économies ne sont pas synchronisées.
 Il y a clairement aujourd'hui au sein de la zone euro deux Europes. D'une part, l'Europe du Nord, ces pays rigoureux dans leurs comptes publics et disposant d'un réel potentiel de croissance. L'Allemagne, qui n'a pas été dégradée, en est le noyau central. D'autre part, une Europe du Sud, dont les Etats sont en grande difficulté financière et qui affichent des perspectives de croissance très modestes. Dégradée en même temps que l'Espagne et l'Italie, la France fait désormais partie de cette seconde Europe.


L'expérience montre surtout que les bilans comptables sont tout sauf fiables pour les nations.
 :pt1cable:


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Le futur de l’humanité passe par la conquête de l’espace.
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