Reprise du message précédent :

j
je suis d'accord avec vous
 
le problème n'est pas le vaccin  h1n1 ou autre  
le problème est que les politiques nous ont tellement menti et rementi
que la confiance n'y est plus et que tout ce qui émane des politiques est systématiquement remis en cause
 
dans le cas de h1n1, je pense que les politiques ne voudraient pas passer à côté d'une éventuelle pandémie et se faire accuser de n'avoir rien fait  
du coup ils en font trop
et on ne sait pas si en coulisse les labos n'ont pas entretenu tout celà
 
 
ce qu'on est sur, c'est que c'est très contagieux et que le virus va devenir plus virulent pas la suite
 
donc pour mon cas j'aurais presqu'envie de l'attraper maintenant pendant que le virus est encore gentillet
afin d'être auto-immunisée pour la suite

[quotemsg=341762,122,5397242]
 
 
 
mais évidemment que celà à aidé et aide encore
 
mais seriez vous en train de dire que les vaccins dont bénéficient chaque gamin y sont pour rien  ?
 
si vous avez des enfants sont-ils vaccinés ?[/quotemsg]
 
[img]  ...ben non ....y z ont deja la grippe.....!      

Je n'ai pas d'enfant.  
Je me pose des questions par rapport aux vaccins. Comment affirmer de façon catégorique qu'un enfant vacciné a plus de chances d'échapper aux maladies (qu'ils sont sensés éviter), à conditions de vie égales et bien entendu décentes, qu'un gamin non vacciné ?

 
Un parent doit être responsable de la bonne santé de ses enfants (et donc de leur bonne nutrition).
 
vaccinés ? Vous plaisantez, j'espère !!
pas baptisés non plus. Est-ce grave ?  

 
Si le virus devient plus virulent pas la suite ("ce dont on est sûr" ), le vaccin ne servira strictement à rien, car le virus aura acquis de la pathogénicité par mutation ou recombinaison, c'est à dire qu'il sera différent au niveau antigénique. Donc l'actuel vaccin ne servira à rien pour les vaccinés (à part les avoir affaibli !), puisqu'il cible le H1N1  
 
Certains pensent que ce sont les vaccinés qui seront le vivier des recombinaisons, si certains d'entre eux hébergent déjà du virus H5N1. Alors là, bonjour les dégats et vive la sélection naturelle !!

 
alors la oui........c est bien plus grave..... ..ils vont manquer le paradis.....!  
 
[img]

Oui, ils iront en enfer.
 

 
 
 
 les pays riches qui vaccinent leur gosse ont-ils un taux de mortalité infantile très bas
 
et certains payx pauvres essayent de mettre l'accent sur la vaccination des jeunes enfants
et le résultat est que le taux de mortalité devient tout de suite beaucoup plus bas
 
ceci est l'évidence  
et vous même dailleurs, si vous êtes né (e) en france avez été vacciné (e)

 
 
 
bon alors si vous n'avez pas fait faire les vaccins obligatoires à vos enfants
 
ils ne peuvent pas se rendre dans les lieux collectifs  
écoles colo centre aéré etc
 
 
comment faites vous ?

 
 
ceci n'est pas impossible
 
 
en tout cas, en ce moment  
on ne peut déjà plus nier le risque épidémique puisque l'épidémie est déjà là
et déjà
environ 80 morts rien qu'en france
  alors que le virus en est à son 1er stade

 
encore la .....on se fout de nous........!    
qui peut vraiment prouver que 80 personnes sont reellement mortes de cette grippe........?  
qui nous dit qu ils ne sont pas morts des suites de compliquations d autres maladies ou faiblesses......!  
ça accrediterais bien la these de nos dirigeants qui ne savent plus quoi faire.......pour cacher leurs incapacités...!
pour moi et aussi pour une grande majorité de gens.........ceci est une GRIPETTE..........!        
 

Les pays riches ont surtout la possibilité de bien nourrir leurs gamins. Il ne faut pas oublier que la malnutrition joue pour beaucoup dans la mortalité infantile.
 

Oui mais si cette vaccination s'accompagne d'autres mesures comme par exemple une alimentation à peu près digne de ce nom.  
Et puis beaucoup semblent oublier que les vaccins peuvent aussi tuer ou entraîner des complications très graves mais il n'est jamais de bon ton de le rappeler !
 

Comment voulais-tu étant enfant que je sache ce qu'il en était des vaccins ? L'information circule beaucoup plus facilement maintenant grâce à internet et il n'est pas bien compliqué d'en savoir plus sur ce domaine qui a été assez opaque pendant longtemps. Beaucoup de personnes autour de moi refusent désormais de se faire vacciner ou de faire des rappels. Ce n'est pas le fruit du hasard mais le fruit d'une meilleure compréhension de ce qui nous est proposé.

 
....Pouvez vous nous communiquer les références d'une seule publication scientifique....pas les divagations sur le net de virologues auto-proclamés...
PS: comme prévu ah1n1 mute sévèrement en Norvège.....

 
 
Comme prévu, un pas en avant, deux pas en arrière. C'est la salsa du Défi_Izella_Tatiana  

 
c est pas le paradis......mais ça y ressemble........!
 
[img]  ......  

 
 et voilà vous contaminez les autres    
 
  allez un bon grog ,c'est samedi  
 
 
 
 
 
               

 
 
 
 
c'est quoi la meilleure compréhension ?  c'est la votre ?
 
ne pas comprendre que les maladies ont été éradiquées grace aux vaccins, c'est être obtus
 
de nombreuses personnes refusent les rappels ou vaccins , et alors qu'est ce que celà prouve
que quelques individus se croient en sécurité  
 
évidemment en france n ous avons l'impression de ne pas courir de grands risques  
nous connaissons le taux de mortalité infantile un des plus bas du monde et une très grande éspérance de vie
 
mais tout celà est du avant tout aux vaccins
 
 
et pour les pays pauvres, nous avons la "grande générosité" de leur offrir des campagnes de vaccination
ponctuelle
mais de là à pousser la générosité à les nourrir quotidiennement, vous plaisantez

 
 bahula....!
http://www.youtube.com/watch?v=OGnB3D2LI1c
 
mais attention aux effets pervers........!      

S'il n'est même pas permis de se poser des questions ou d'oser se permettre de remettre en question certaines choses mais où va-t-on...    Qu'on s'entende tout de suite, je ne milite pas contre la vaccination, loin de là, chacun fait comme il l'entend !  
Pour répondre à Kerys Izella, je n'ai pas de publications scientifiques à te communiquer d'autant que je pars du principe que la science n'est pas infaillible. Je me suis simplement documenter de manière succinte, comparativement à l'importance du thème, via divers articles sur le net, documentaires mais aussi témoignages dans mon entourage qui rapportaient quelques rares complications après vaccination. C'est cependant avec beaucoup d'intérêt que je lirai des "publications scientifiques" affirmant que tous les vaccins sont absolument sûrs à 100% et ne peuvent en aucun cas entraîner d'effet indésirable, de complication ou pire sur 100% des individus vaccinés. Tu en as à communiquer ?
Pour répondre à c bolavi, où as-tu vu que je prétends ou j'insinue que ma compréhension est la meilleure ? Libre à toi de considérer que les maladies ont été éradiquées grâce aux vaccins. Pour ma part je préfère penser que c'est la combinaison de plusieurs facteurs (meilleure hygiène, meilleure alimentation...). Si c'est ça être obtus, alors pas de souci, ça me va très bien.

 
Assez d'accord avec vous, des campagnes de vaccination sont faites mais de là à nourrir ces gens tous les jours toute l'année ou de leur donner accès à l'eau potable continuellement, c'est une autre paire de manches.
 
L'article suivant est assez parlant :
 
"En Afrique et en Asie, la mortalité due à la rougeole – une maladie très grave dans les pays pauvres – a, en quelques années, régressé de 40 à 90% selon les régions, comme vient de l'annoncer l'OMS. Les vaccinations de masse ont donc porté leurs fruits.  
 
Maladie virale de l'enfant considérée comme bénigne dans les pays développés, la rougeole est une pathologie mortelle dans de nombreux pays du monde, en particulier en Asie du sud-est, et a longtemps fait des ravages. Mais les campagnes de vaccination l'ont fait régresser de manière importante, particulièrement ces dernières années.  
En sept ans seulement, la mortalité par rougeole a baissé de 74%. Le nombre de décès dans le monde a ainsi été ramené de 750.000 à 197.000, entre 2000 et 2007. Cette bonne nouvelle annoncée par l’Organisation mondiale de la Santé (OMS) en cache une autre : dans certains pays comme l’Afghanistan, la Somalie ou le Soudan, la baisse observée atteint… 90%.  
Encore des progrès à faire en Asie  
Le mérite en revient aux milliers d’agents de santé qui ont animé les campagnes de sensibilisation et de vaccination de masse en Afrique, en Asie et au Moyen-Orient. Ces volontaires sont principalement issus de l’Unicef, de la Fédération internationale de la Croix-Rouge et du Croissant-Rouge. L’Afrique est le principal contributeur à ce résultat. C’est dans cette région, en effet, que 63% de la baisse a été enregistrée.  
En Asie en revanche, les progrès ont été les plus limités. La mortalité n’y a baissé que de 42%, « en raison de l’application tardive des campagnes de vaccination à grande échelle en Inde » précise l’OMS. Or ce pays à lui seul, concentre les deux tiers des décès par rougeole…  
Pour la directrice de l’Unicef Ann M. Veneman, il reste beaucoup à faire. « La tragédie de la rougeole tue encore plus de 500 enfants par jour alors que nous disposons d’un vaccin sûr, efficace et peu coûteux… »  "

 
 
 
 
Personne n'a affirmé que la vaccination est à 100 % sure
 
dans le domaine scientifique le 100 % n'existe pas et par ailleurs les vaccins sont innoculés à des éléments vivants
humains ou animeaux
donc il reste encore l'inconnu de savoir comment cet organisme vivant va réagir ( allergie ou maladie latente pouvant se réveiller ou etc)
 
si l'on raisonne à l'échelle individuel on n'aura pas la même chose que si l'on raisonne pour la masse
 
 
pour la masse, si l'on vaccine tout le monde on aura le plus grand nombre qui vivra et un micro % de quelques accidents
alors que si l'on ne vaccine pas la masse, nombreux sont ceux qui mourront prématurément d'avoir attrapé telle ou telle maladie
 
 
par contre si l'on raisonne pour son petit cas à soi
si son petit nombril habite un pays où la majeure partie de la population est vaccinnée et de ce fait on ne croise pas de malades concernant ces maladies
alors évidemment le petit cas à moi   peut se permettre de ne pas se vacciner puisque le gros de la masse l'a fait
 
c 'est ce qui s'appelle vivre en parasite par rapport aux autres

 
 
la vaccination est affaire de statistiques :
 
d'un coté les vaccinés résisteront à la maladie pour laquelle ils ont été vaccinés
 
de l'autre, la vaccination n'étant pas quelque chose d'anodin, en faisant réagir le système immunitaire, il y aura des vaccinés qui réagiront mal.
 
on vaccine lorsque les maladies évitées sont très supérieures au réactions causées par le vaccin.
 
je dis cela dans un cadre général, pas à propos du vaccin contre la grippe A
 
notre société ayant de plus en plus de mal a accépté une notion de bien collectif face à un mal individuel, il y a fort à parier que la vaccination ira en décroissant, en laissant le libre choix au gens de se faire vacciner ou pas.
 
il suffira alors de faire peur sur les risques du vaccin, pour qu'un parent refuse de prendre le risque de vacciner son enfant ou sois même.
 
en effet, la responsabilité du parent est avéré lorsque le vaccin 'tourne mal', alors que la maladie... c'est la faute à la maladie (il y a ici une notion diffuse de châtiment divin)
 
rappelez que lorsque les vaccins ont été inventés, des évêques ont recommandé à leurs ouailles de ne pas se faire vacciner et d'accepter la sentence de dieu, lors d'épidémie. allant même jusqu'à proférer que la vaccination était aller à l'encontre de la parole de dieu !
 
encore une fois, je parle dans le cas général des vaccins
 
mon fils a été atteint d'une maladie auto-immune (réaction de son système immunitaire) il en est sorti gravement handicapé. les médecins recommandent une vaccination contre la grippe A, celle si touchant aussi le système neurologique (les séquelles de sa maladie).
 
voilà, nous avons une décision à prendre qui n'est pas simple. elle ne concerne que nous et ne peut pas être un exemple pour d'autres.
 
je trouve que recommander aux uns et autres de se vacciner ou pas sur la simple force d'une intuition ou de ragots récoltés sur le net est d'une grande bêtise et montre que vous mesurez mal les enjeux qui sont derrière.
 
il y aura obligatoirement des morts par non-vaccination et des mauvaises réactions au vaccin. si quelqu'un est certain de ne pas se tromper en recommandent une attitude... respect !

 
....voilà qui s"appele noyer le poisson....il est question ici du vaccin grippal.....h1n1 ou h5n1....et à propos de ces vaccins il n'existe aucune publication quant à des effets toxiques...pour ce qui concerne les vaccins courants en général.....les effets indésirables répertoriés sont non seulement extrêmement rares mais à 99,99% bénins...vous devriez comparer les effets indésirables répertoriés du vaccin antivariolique et la mortalité infantile par variole dans les pays sans vaccination.....les chiffres sont éloquents....Ceci posé vous faîtes comme bon vous semble...et comme la médecine n'est pas infaillible.....sachez qu'en cas d'intervention chirurgicale....l'anesthésie même locale peut vous tuer....alors ne vous faîtes pas opérer et laisser faire la nature....qui elle est infaillible

Pour répondre à c bolavi, pitpit et kerys izella, quelle admirable levée de boucliers montrant à quel point il n'est jamais bienvenu d'oser soulever des questions sur certains sujets. Ne soyez donc pas si sélectifs dans votre lecture et vous verrez que j'ai bien écrit plus haut que je ne milite pas contre la vaccination. J'ai pour ma part fait un choix mais je ne supplie personne d'en faire autant ! Je suggérais simplement l'idée que de meilleures conditions de vie avaient pu elles aussi contribuer à sensiblement améliorer les choses. Kerys izella, je n'ai rien noyé, je t'ai dit franchement que je n'avais pas de publications scientifiques à te présenter. Que les campagnes de vaccinations soient un succès, où l'ai-je contredis ? Moi je me pose des questions sur les risques (notamment sur le long terme) mais cela reste donc encore bien tabou d'en parler, aussi minimes soient-ils, dommage ! Ce serait bien d'avoir plus de transparence en la matière. Ensuite, réflexion évidente mais j'ai juste tendance à dire que les vaccins ne font pas tout et qu'il est préférable qu'ils s'accompagnent d'autres mesures (meilleure hygiène, alimentation, éducation...). D'ailleurs je trouve que la réaction de c bolavi est pour le moins troublante : ok pour les vacciner mais faut pas déconner, les aider à se nourrir au quotidien quelle bonne blague (je résume en gros mais je me trompe peut être). A mon sens il serait surtout primordial de mettre l'accent sur les campagnes visant à inciter à la dénatalité mais ce n'est que mon humble point de vue.

 
 
 
 
vous avez tout pris au 1er degré, pourquoi celà ne m'étonne pas
 
vous croyez quoi ? que nous allons aider les pays pauvre à se nourrir quotidiennement  
ne vous en déplaise mais oui c'est une bonne blague de votre part
 
car nous autres pays riches voulont bien offrir un jour ou deux de vaccination pour nous donner bonne conscience
mais ceci c'est pour vivre plus tranquillement notre petit confort le reste de l'année
 
bon, il y a bien notre conscience qui nous titille de temps en temps
c'est pourquoi, afin de nous sentir mieux dans nos basquettes nous offrons des séances de vaccinations
à ces pauvres diables
 
 
 
par ailleurs, votre humble point de vue sur la dénatalité
sachez que la meilleure campagne sur la dénatalité est justement le droit à la vaccination
celà a été démontré d'abord en théorie, puis en réalité

 
 
je suis bien d'accord avec tout ce que vous avez écrit  
et entre-autre la phrase ci dessus
 
ceci dit, si la vaccination allait en décroissant, inévitablement les grandes maladies reviendraient aussitôt
c'est déjà le cas avec la tuberculose qu'on croyait disparue de france
il a suffit d'une dizaine d'année pendant lesquelles on a été moins exigeant sur ce vaccin pour que cette maladie réaparaissent
(les autorités sanitaires se demandaient  même si on pouvait arrêter de proposer ce vaccin)
 
 
fort heureusement il y a des vaccinations qui sont obligatoires
 
 
 
les personnes qui disent être anti-vaccins sont souvent des personnes ne raisonnant pas plus loin que le bout de leur nez
en vivant en france où nous sommes bien soignés et où 99 % des habitants ont eu les vaccins obligatoires
 
forcément, une fois qu'on est adulte, on a l'impression de ne pas courir le risque d'être malade
puisque nous ne croisons jamais de malades (sauf cancer et sida)
 
alors quand on a un poids chiche à la place du cerveau on se dit pourquoi me vaccinerais je alors qu'il y a un risque
on ne réfléchit même pas que le risque est bien plus grand si l'on est pas vacciné
 
je parle des vaccins en général