Reprise du message précédent :

...Ben vous savez, moi avec mon Zéro pointé, je me retrouve avec les cancres du fond de classe, près du radiateur et la présence de guillemets ne m'atteind pas dans ma léthargie, pas plus qu'elle ne m'éclaire sur leur utilité!...est-ce une astuce de l'informatique???...

 

 
C'est vrai ! Camenberts Chinois, Russe, Allemand, Anglais, etc.... le camenbert .....est copié, tout le monde entier connait !  Camenbert !  
Habiter Lyon, Marseille, Bordeaux.....pour certains étrangers qui ne savent pas où ça se trouve ! Il y en a beaucoup, plus qu'on ne croit ! Si vous dites j'habite Camenbert au Pérou.....ils savent où ça se place ....!        

Aucune astuce ! Les guillemets, s'ils n'avaient été malencontreusement omis    dans le passage "Alors que depuis la fronde contre les camemberts au lait pasteurisé, thermisé (ou microfilmé)", auraient mis en évidence que le terme microfilmé, relevé dans "Il est au lait microfilmé. Qu'est-ce que ce procédé?" ("microfilmé" devenu dans le message édité "microfiltré" )
 
1. n'était pas de moi
 
2. était impropre. Dans les sujets cités
 
http://forums.france3.fr/france3/b [...] 3235_1.htm
http://forums.france3.fr/france3/b [...] htm#t24374
 
pas de camembert au lait microfilmé, mais au lait microfiltré ou micro-filtré.  
 
C'est fou ce que quelques humbles rappels sur le rôle des signes de ponctuation me met en joie. Une joie teintée de nostalgie cependant ...

Il eut été aussi possible d'ajouter sic...
Mais Mr Hulot craignait peut-être
 

 
De fait, je l'ai édité dès que vous m'avez aidée à retrouver mon erreur. La date d'édition est, en effet postérieure au moment où j'ai annoncé que je le ferais, pas de méprise à ce propos.

Pour être franc, je n’avais pas décelé l’erreur. En effet :
Après avoir écrémé le lait et pasteurisé la crème, le lait est filtré sur de très fines membranes qui retiennent les bactéries. Le lait et la crème sont ensuite mélangés dans des proportions standards pour obtenir du lait entier, demi-écrémé ou écrémé.
J’avais crû, les membranes pouvant être considérées comme des films poreux, qu'il s’agissait d’une appellation alternative.
Quoiqu’il en soit, après tous les avatars qu’a connus le lait après la sortie du pis de la vache, j’ai bien du mal à considérer le lait microfilmé comme un produit proche du lait cru ! Et à mon avis la flore naturelle n’est pas un attentat à l’hygiène publique, mais un constituant à part entière du lait qui doit contribuer aux propriétés organoleptiques des fromages. Au train où l’on va, on va faire laver les grappes de Sauternes de leur couverture de botrytis…!

Méprise peu probable ! En effet, si certains ont des difficultés en lecture (entendez par là des problèmes de compréhension) par manque d'attention, de concentration, mais surtout par incapacité d'établir des relations et parfois par manque de connaissances extra-textuelles (culture, expérience ...), c'est rarement mon cas.  
 
Le "je viens d'éditer mon message" posté hier à 17:28:04 m'avait si peu échappé que j'y avais fait allusion - discrètement certes - dans mon message posté à 18:29:00. Alors là, il s'agit du degré supérieur de la compréhension en lecture, celui de la compréhension fine, de la lecture implicite, savoir lire entre les lignes quoi ...
 
Si j'ai tenu à rappeler ce matin (10:44:52) que "microfilmé" était devenu dans le message édité "microfiltré", c'est que j'ai anticipé (c'est ça aussi la communication) sur d'éventuelles interrogations : je me suis mise à la place du quidam qui, après avoir lu dans le message posté hier à 14.50.29 le mot correct puisque corrigé "microfiltré", se serait demandé pourquoi tant de bruit pour rien ...

Rien ne sert de s'éterniser: c'est suite à votre remarque   que je l'ai édité le premier message. Avant ou après ma réponse, peu importe.

Ce n'est pas moi qui ai écrit : "La date d'édition est, en effet postérieure au moment où j'ai annoncé que je le ferais" ...
 

Démontrer que votre hypothèse de méprise est fausse, ce serait s'éterniser ? Diantre ! Et que faites-vous donc d'autre que vous éterniser    en voulant avoir le dernier mot alors que, par manque d'arguments, vous vous contentez de répéter ce que vous aviez déjà écrit ?

 
Ouii mais ces camemberts-là ne supporte pas ou peu les voyages!
Ils sont excellents en Normandie...

Je  suis étonné. Car ce qui a précisément fait le succès du camembert, c'est l'invention de la boîte qui lui permettait de voyager. Et puis le fait de séjourner dans une chambre froide sur roulette ou entre quatre murs ne doit pas changer grand-chose…
En revanche il est bien  possible qu’un fromage n’ayant jamais quitté sa ferme natale et dégusté sur la table ancestrale en bois polie par les coudes du maître de céans apporte en dehors d’une odeur sui generis un parfum de ruralité bien agréable…
Mais n’est-ce pas de l’ordre du fantasme depuis que chaque éleveur producteur de fromage a son laboratoire soigneusement aseptisé, travaille dans l’inox et réfrigère soigneusement ?
Quand on pense que les bûches de nos braves Sainte-Maure humant si bon le terroir sont consolidées par une paille gravée par un rayon laser… De quoi devenir chèvre !

Je maintiens que les fromages 'haut de gamme' de Normandie comme les camemberts livarot ou autre pont-leveque voyagent mal. de Normandie jusque dans l'est de la France, la conservation n'est pas la même que si 'ils' restent en Normandie!
D'autres que moi l'ont également vérifié!...

Mon expérience diffère de la vôtre. J’achète assez souvent en Normandie des produits de producteurs de diffusion locale, ce qui me fournit un référentiel. Eh bien, il y a quelques semaines, j’ai acheté sur un marché d’Indre-et- Loire à un fromager venu des Deux-Sèvres un Pont l’Evêque. Il avait été produit par la Ferme de la Moissonnière à Fervaques. J’avais noté la référence, car ce fromage, s’il n’était quand même pas le plus beau jour de ma vie, était sans doute l’un des meilleurs Pont l’Evêque que je n’aie jamais mangé. Visiblement, ou plutôt gustativement, le voyage ne lui avait pas porté tort ! Et je ne pense pas que ce soit le contre-exemple qui confirme la règle…
D’ailleurs, si le cas du camembert bénéficiaire à la fois de son conditionnement et du développement du chemin de fer est particulièrement exemplaire, d’une façon plus générale, les produits alimentaires  dont la notoriété s’est répandue à l’échelle nationale sont ceux qui supportaient sans broncher  le transport. Comme les pruneaux d’Agen, les confits de canard ou d’oie du Sud-Ouest, les rillettes du Mans, les confiseries comme les Bêtises de Cambrai, etc…
De toute façon, je ne situerai pas les fromages de l'usine Isigny Ste Mère parmi le haut de gamme...

 
 
Certes, certes pour la crème des crèmes peut être, l'ennui dans tout cela c'est que des fleuves de lait par péniches et camions citernes partent de Meuse, Sud-Mosellan, Meurthe Mosellan pour la Normandie en particulier ! Il y a un transfert d'Ouest en Est et inversement....Warum......!  
Il n'y a plus que le tour de main, le savoir faire et encore....reste l'endroit géographique de la fabrication/ production....ça fout un coup au concept du père béret et baguette sous le bras...  
 Pour l'Est, ainsi que d'autres régions pour d'autres produits, on peut trouver sur les marchés des petits artisans fermiers qui vendent uniquement leur production, c'est aussi bon, crémeux et fin  qu'un véritable Livarot, camembert, et autre pont-l'évêque, ils le disent, nous le goûtons et constatons, mais il n'y a qu'une appellation...c'est normal...
Le pays des  380...450...620....sortes de fromages,   on ne sait plus, la seule comptabilité possible c'est avec les standards et les A.O.C  il faut voir le nombre de frometons de chèvres dans le 84,04,83 souvent des déjantés installés au milieu de leurs chèvres.... d'anciens avocats, ouvriers métallurgistes de l'Est, enseignants divers, apprentis cultivateurs en pleine rocaille, leurs chèvres ont souvent le même regards qu'eux, plutôt enfumés  et brumeux.....voire un brin illuminés    Mais il faut le reconnaître .....il n'y a pas que les officiels qui sont très bons ! Je parle des fromages bien entendu....!    

Dans le 37 et le 86 aussi.
Mais...  
Sur le marché dont je parlais plus haut, et où depuis quelques mois on trouve le camion d'un excellent fromager - il ne faut pas se leurrer, c'est comme en Normandie, ce sont les Parisiens avec leurs résidences secondaires qui forment le fond de clientèle de ce genre de commerces...-, pendant plusieurs années le meilleur fromage de chèvre, et de loin, était sur les planches supportées par deux tréteaux d'un couple d'intellos débarqués après 68. Pas déjantés d'ailleurs. Bûches, pyramides et chabichous bien meilleurs que chez leurs voisins pourtant bardés de l'appellation Sainte Maure. Sans doute parce qu'ils emmenaient paître leurs bêtes dans la campagne, alors que plus d'un paysan de père en fils faisait une démarche inverse : vers le progrès et la rentabilité en avant toute, bonjour les granulés… Las, les contraintes sanitaires mais aussi bureaucratiques sont devenues si pesantes pour tous les petits producteurs que les libertaires invétérés qu’ils étaient ont jeté l’éponge après une vingtaine d’années de bons et loyaux services – ayant mené à bien leur ambition principale : pas tant élever les chèvres, mais plutôt leurs nombreux enfants dans le cadre qu'ils souhaitaient.  
Et désormais deux ou trois fermières exhibent dans une vitrine réfrigérée des fromages, dont des AOC, ni meilleurs ni moins bons que ceux du Leclerc, l’avantage étant qu’ils en ont à tous les degrés de maturation et peuvent par exemple satisfaire les pervers comme moi qui apprécient les extrêmes : frais ou partant en copeaux à la coupe.
Je me suis aperçu aussi que les meilleurs petits producteurs s'étaient créé une clientèle d'habitués, dont parfois des restaurateurs, ce qui leur évitait de courir les marchés...

Vous avez de la chance pour le camembert.
J'ai regardé chez Delhaize aujourd'hui et plus un seul camembert au lait cru.
Il est vrai que en Wallonie et en Flandre il y a de très bons fromages et de quoi se consoler.

 
 
Essaez de faire traverser la France aux quatres grands fromages de chez Graindorge!

Evidemment, si l’on transporte dans le coffre de sa Twingo, à  son retour dans le bon village de Kirrwiller-Bosselshausen après des vacances studieuses et aoûtiennes à Cheffreville-Tonnencourt , un livarot coincé entre une Sainte-Thérèse de Lisieux enclochée sous la neige et un Guide du Routard vintage, on a du souci à se faire… Le colonel  en perdra ses galons !
Mais si  c’est dans un camion étudié pour, comme dirait un regretté plombier ayant aussi vendu des oranges… ?

de quel Graindorge parlez-vous?
Chez nous c'est un avocat.

Depuis 1983, date de création de l'appellation, les Graindorge, Jort, La Perelle ou Moulin de Carel - il subsiste une dizaine de fabricants traditionnels - [...]
 
http://forums.france3.fr/france3/b [...] 3235_1.htm
   
D'après une enquête de Que choisir (UFC de Caen), on trouve les camemberts Réaux en grande distribution, du moins en Normandie, ainsi que d'autres AOC au lait cru comme le Graindorge ou le Gillot que j'achetais autrefois à Monoprix, sans parler des marques de distributeurs.
 
Aujourd'hui, dans Les escapades de Petitrenaud, un reportage sur la fromagerie Graindorge, "un des derniers artisans qui moulent le camembert à la louche. On assiste à la fabrication. Ici, la tradition est conservée, le savoir-faire et le tour de main des mouleuses donneront un camembert crémeux à souhait mais jamais coulant sous croûte. Chaque fromage sera plus ou moins moelleux, selon la personne qui l'a moulé, et chacun est vérifié avant de sortir de la maison. On est vraiment dans l'artisanat et l'on obtient un camembert au lait cru de très grande qualité."  
 
http://forums.france3.fr/france3/b [...] htm#t24374

Livarot de qualité produit par une des rares maisons restées entre les mains de la famille fondatrice. De plus le directeur, Thierry Graindorge, a le mérite de défendre les fromages au lait cru, même si c'est sans doute autant pour préserver son créneau commercial que pour défendre la gastronomie: " Ces fromages au lait cru sont le fleuron de notre patrimoine fromager et de la rentabilité de toute une filière. S'ils étaient produits à base de lait chauffé, cela amènerait une baisse de leur prix et donc du revenu des éleveurs laitiers. À terme, on risque de déséquilibrer complètement l'économie agricole. "
 
Mais il est bien triste que cette vieille maison se discrédite en baptisant une de ses productions d'un nom aussi grotesque :  
Enfin, ça aurait pu être pis...

A ce propos ,les quelques extraits donnés par Google Livres de l'ouvrage Le camembert, mythe français de Pierre Boisard donnent à réfléchir. J'ai bien envie de me procurer ce bouquin...
 
http://books.google.fr/books?id=61 [...] &q&f=false

Un oubli. Toujours à la page 1 de ce sujet
 
«On est soulagés», confie Thierry Graindorge, l'un des artisans mobilisés contre l'offensive des géants Lactalis et Isigny-Sainte-Mère qui invoquaient des raisons «sanitaires» pour réclamer l'abandon du lait cru.
 
http://forums.france3.fr/france3/b [...] 3235_1.htm

Je pense que c'est le Gillot que je trouvais chez Delhaize et il n'y est plus.

   
Afin d'éviter tout malentendu ultérieur, j'ai édité mon message du 06-11-2010 à 17:28:04