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Auteur
 Sujet :

Couteau Kasumi

 
n°21979
Cree-cree
Posté le 09-11-2007 à 14:45:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Le 10-03-2007 à 10:47:17, Sabayon a écrit :

Cher Chris,
je me suis fait expliquer la différence de tarifs. Les couteaux Kasumi vendus en France sont aiguisés deux fois, un logo japonais qui signifie "gamme supérieure" les authentifie. L'équivalent de ceux qu'on trouve en Angleterre sont les Haiku damas (fabriqués par Kasumi), au même prix que les Kasumi "anglais". CQFD. En ce qui concerne les pierres je me méfierais à votre place c'est un investissement sur lequel il ne faut pas rogner. C'est la... pierre angulaire et il ne sert à rien de rouler avec une rolls si on n'a pas les moyens de l'entretenir.


Il semble que ce soit Chris qui ait bien raison. J'ai acheté plusieurs Kasumi (Chez Patiwiz et chez Richmond Cookshop). Il n'y a aucune différence, depuis la sérigraphie jusqu'à l'emballage. Seul le prix diffère, presque 50% moins cher! Je connais bien les Haiku, effectivement meilleur marché, mais la sérigraphie et surtout le manche (pas du tout noir) les différencient sans erreur possible.

n°21980
luculus1
Posté le 09-11-2007 à 18:08:46  profilanswer
 

Citation :

Le 09-11-2007 à 14:45:50, Cree-cree a écrit :

Il semble que ce soit Chris qui ait bien raison. J'ai acheté plusieurs Kasumi (Chez Patiwizz et chez Richmond Cookshop). Il n'y a aucune différence, depuis la sérigraphie jusqu'à l'emballage. Seul le prix diffère, presque 50% moins cher! Je connais bien les Haiku, effectivement meilleur marché, mais la sérigraphie et surtout le manche (pas du tout noir) les différencient sans erreur possible.



 
Pourquoi Japonais coûte que coûte ? J'ai des couteaux Français depuis 25 ans, du filet de sole au désosseur, en passant par le tranche lard etc..
Je peux vous dire que c'est nickel, en coupe, en entretien, en solidité, mes outils coupent à merveille parce qu'ils sont bien affutés :D

Entretien, dextérité en coupe, c'est pas la nationalité du couteau, c'est la main qui l'utilise  :whistle:

n°21986
Cree-cree
Posté le 10-11-2007 à 10:58:20  profilanswer
 

Le 09-11-2007 à 18:08:46, luculus1 a écrit :

Citation :



 
[#8d 0071]Pourquoi Japonais coûte que coûte ? J'ai des couteaux Français depuis 25 ans, du filet de sole au désosseur, en passant par le tranche lard etc..
Je peux vous dire que c'est nickel, en coupe, en entretien, en solidité, mes outils coupent à merveille parce qu'ils sont bien affutés :D [/#8d0071]
Entretien, dextérité en coupe, c'est pas la nationalité du couteau, c'est la main qui l'utilise  :whistle:


Bien sûr. Personne n'a dit que "la France" faisait de mauvais couteaux. Il s'agit plus d'un problème philosophique (psychologique ?) que technique. Pourquoi japonais plutôt que français ? Pourquoi une mercédes plus qu'une citroën ? Pourquoi vivre avec quelqu'un plutôt qu'avec quelqu'un d'autre ? Il y a l'idée qu'on se fait de la perfection, le plaisir de posséder un bel objet, le fait qu'on tombe amoureux et plein d'autres variables selon les individus.

n°21987
luculus1
Posté le 10-11-2007 à 14:50:17  profilanswer
 


Citation :

Il s'agit plus d'un problème philosophique (psychologique ?) que technique. Pourquoi japonais plutôt que français ? Pourquoi une mercédes plus qu'une citroën ?


 
Tout dépend où vous placez la philosophie et la psychologie, en phase avec la logique ou en osmose avec la morale ?
Je suis né bien longtemps après la guerre, pas mes aïeux, vous ne regarderiez plus une BM, Mercédes, Porsche, WW, Audi, opel de la même manière, si vous connaissiez la quantité de sueur,de sang, et de larmes, présente dans les capitaux initiaux de ces industries Germaniques.
Ce n'est même pas de la rancune mal placé, c'est un réflexe viscéral à avoir, il suffit de voir la doc d'historia, sous Vichy et le % de "collabos", c'est presque le même que le % de bagnoles Allemandes sur nos routes aujourd'hui.
Il faut reconnaître que c'est des "bonnes et belles caisses", comme étaient leurs Panzers et leur efficacité de planification dans l'extermination du genre humain.
CEE ou pas, ce qui fut, demeure...  
Et pourtant, j'ai de bons amis Allemands, c'est probablement là, qu'il faut donner
RDV à la psychologie philosophique.

n°21988
avotboncoe​ur
Posté le 10-11-2007 à 15:32:21  profilanswer
 

pourquoi japonais ? parce qu'ils ont plus de formes différentes que nous avec des usages forcement eux aussi différents
 
ils ont en plus un grand sens de l'équilibre et il faut avouer que certains couteaux sont hallucinants, on croierait avoir une baguette de chef d'orchestre en main

n°21993
Cree-cree
Posté le 11-11-2007 à 11:32:44  profilanswer
 

Le 10-11-2007 à 14:50:17, luculus1 a écrit :

Citation :

Il s'agit plus d'un problème philosophique (psychologique ?) que technique. Pourquoi japonais plutôt que français ? Pourquoi une mercédes plus qu'une citroën ?


 
Tout dépend où vous placez la philosophie et la psychologie, en phase avec la logique ou en osmose avec la morale ?
Je suis né bien longtemps après la guerre, pas mes aïeux, vous ne regarderiez plus une BM, Mercédes, Porsche, WW, Audi, opel de la même manière, si vous connaissiez la quantité de sueur,de sang, et de larmes, présente dans les capitaux initiaux de ces industries Germaniques.
Ce n'est même pas de la rancune mal placé, c'est un réflexe viscéral à avoir, il suffit de voir la doc d'historia, sous Vichy et le % de "collabos", c'est presque le même que le % de bagnoles Allemandes sur nos routes aujourd'hui.
Il faut reconnaître que c'est des "bonnes et belles caisses", comme étaient leurs Panzers et leur efficacité de planification dans l'extermination du genre humain.
CEE ou pas, ce qui fut, demeure...  
Et pourtant, j'ai de bons amis Allemands, c'est probablement là, qu'il faut donner
RDV à la psychologie philosophique.


Donc je resume : pas de produits allemands car allemands=exterminateurs. Pas japonais car japonais=banzaï=alliés des allemands pendant la 2ème guerre mondiale ?
Es tu sûr, cher Lucullus, qu'en achetant français tu ne favorises pas les enfants des anciens collaborateurs ?
Tout ceci me paraît hors sujet, vu qu'il s'agit d'un topic sur les couteaux, mais il me semble que si nous ne devons pas oublier le passé, c'est pour éviter qu'il se renouvelle, et pas pour rester crispé sur des considérations définitivement aigries. Car si les enfants ne pardonnent pas aux enfants de leurs bourreaux, toute vie sociale deviendrait impossible.

n°22837
pwet13
Posté le 23-02-2008 à 21:10:12  profilanswer
 

Le 09-11-2007 à 18:08:46, luculus1 a écrit :

Citation :



 
[#8d 0071]Pourquoi Japonais coûte que coûte ? J'ai des couteaux Français depuis 25 ans, du filet de sole au désosseur, en passant par le tranche lard etc..
Je peux vous dire que c'est nickel, en coupe, en entretien, en solidité, mes outils coupent à merveille parce qu'ils sont bien affutés :D [/#8d0071]
Entretien, dextérité en coupe, c'est pas la nationalité du couteau, c'est la main qui l'utilise  :whistle:


 
voila un bel exemple de curiosité et d'ouverture d'esprit (qualités que je pensait indispensable pour un cuisinier!). comment savoir que vos lames sont bonnes si vous ne les comparez a aucune autre ? j'ai travaillé dans un 2macarons michelin sur la cote et tous les cuisiniers étaient équipés de lames qu'ils faisaient importer et je peut vous jurer que la comparaison avec du sabatier ou autre ne tien pas 2 secondes.  
acier d'une dureté sans commune mesure (dureté rockwell 60hrc grand minimum contre 58hrc grand max chez nous), lames d'une grande finesse, géométrie  parfaite !  
 
juste pour l'info les lames importées ici n'ont qu'un centième du potentiel de bons couteaux pro japonais et le double du prix d'un bon entrée de gamme pro :
-global (acier de m***e mais léger et on peut adhérer a la forme)
-haiku kasumi et shun (couteaux domestiques de luxe mais pas des couteaux pro car on paie la finition et la couche d'acier damassé qui entoure le coeur de lame en (assez bon) vg10 exception des shun elite en acier "powered steel" tres efficace)  
 
pour les anglophones inscrivez vous sur www.knifeforums.com section "in the kitchen" c'est très instructif  
 
et pour ceux qui souhaitent sauter le pas www.japanesechefsknife.com excellent site qui livre dans le monde entier pour 7€/commande (prix fixe independant du nombre d'articles) je vous conseille de commencer par les misono tres reconnus dans le monde entier (sauf ici pays sectaire et chauvin surtout en matiere de cuisine)  et si la patine de l'acier au carbone (type opinel mais en bcp plus dur) ne vous rebute pas jetez un oeil aux hiromoto tenmi jyuraku se sont des lames exceptionnelles  
 
encore une fois je regrette l'absence de ces couteaux en france car apres avoir essayé on ne peut que sentir la difference !!!  

n°23023
Sabayon
Posté le 11-03-2008 à 11:35:40  profilanswer
 

Il y a plus de 3000 coutelleries au Japon, mais les grands sont représentés en France y compris Misono. Il semblerait que chaque pays ait son favori, Mac se vend beaucoup aux Etats-Unis, Masahiro est la référence en Scandinavie, en France ce sont Kasumi et Haiku les ténors. m

n°23024
Sabayon
Posté le 11-03-2008 à 11:40:52  profilanswer
 

Il y a plus de 3000 coutelleries au Japon, mais les grands sont représentés en France y compris Misono. Il semblerait que chaque pays ait son favori, Mac se vend beaucoup aux Etats-Unis, Masahiro est la référence en Scandinavie, en France c'est Kasumi et en Allemagne Haiku tient le haut du pavé (Haiku a été désigné par le 50 millions de consommateurs allemand comme le meilleur rapport qualité/prix), mais dire que l'un est meilleur que l'autre, d'après quels critères ?  
On a beaucoup conseillé de sites Internet sur ce forum, m'est avis qu'il faut les prendre en mains avant de prendre une décision qui engage quelques euros. Il ne sert à rien d'ergoter sur les qualités des uns et des autres quand on ne s'en est jamais servi.  

n°24653
pwet13
Posté le 15-10-2008 à 13:24:18  profilanswer
 

bah c'est tres simple contrairement a ici, les fabriquants japonais sont honnete sur la provenance de leur acier et indiquent clairement de quoi sont composé leurs lames : 19C27, AEB-L, ginsanko, pour l'inox simple. srs15, cowry zdp pour les aciers speciaux(les plus performant). sk4, siro-ichi-ko, aogami super pour les aciers au carbone traditionels (les plus plaisant a utiliser)
 
apres chaque marque a sa geometrie de lame preferée, une aura un emouture epaisse l'autre plus fine une lame epaisse avec une emouture tres fine etc ... a chacun de se renseigner ...
 
c'est pas comme en france ou chez un meme fabricant sans avoir la moindre idée de l'acier de m***** qu'ils utilisent on peut trouver des couteaux super mou comme d'autres innafutables tellements ils sont epais et dur (deglon grand chef, eminceur de 20cm fabuleux pour ouvrir des langoustes mais je n'aurai jamais l'idée de tailler des legumes avec ca et pourtant c du haut de gamme ... ca separe les carottes sans meme les couper )

n°24654
luculus1
Posté le 15-10-2008 à 21:05:44  profilanswer
 

Le 15-10-2008 à 13:24:18, pwet13 a écrit :

bah c'est tres simple contrairement a ici, les fabriquants japonais sont honnete sur la provenance de leur acier et indiquent clairement de quoi sont composé leurs lames : 19C27, AEB-L, ginsanko, pour l'inox simple. srs15, cowry zdp pour les aciers speciaux(les plus performant). sk4, siro-ichi-ko, aogami super pour les aciers au carbone traditionels (les plus plaisant a utiliser)
 
apres chaque marque a sa geometrie de lame preferée, une aura un emouture epaisse l'autre plus fine une lame epaisse avec une emouture tres fine etc ... a chacun de se renseigner ...
 

Citation :

c'est pas comme en france ou chez un meme fabricant sans avoir la moindre idée de l'acier de m***** qu'ils utilisent on peut trouver des couteaux super mou comme d'autres innafutables tellements ils sont epais et dur (deglon grand chef, eminceur de 20cm fabuleux pour ouvrir des langoustes mais je n'aurai jamais l'idée de tailler des legumes avec ca et pourtant c du haut de gamme ... ca separe les carottes sans meme les couper )



 
Je peux te citer des triples macaronnés Michelin qui ont utilisés des couteaux Français avec de l'acier de M*e*r*d*e comme tu dis, tu sais quoi, ils les ont toujours !
Je sais bien que la bourse est "débridée" en ce moment, ce n'est pas une raison pour crier "BANZAÏ" à tous propos  :jap:  :lol:  

n°24664
pwet13
Posté le 16-10-2008 à 16:05:14  profilanswer
 

j'en connais aussi, mais tout chauvinisme mis a part la gastronomie francaise, que je pratique, est une des plus merveilleuse au monde mais elle n'est pas reputée pour la finesse et la precision de ses tailles contrairement a la cuisine japonaise qui repose a 80% sur la precision et la perfection des tailles ...

 

de cela decoule une culture de la performance des couteaux, encore grandement fait a la main, dans des materiaux hautes perfs et un culture de la precision des coupes bien au dela de la brunoise et des legumes tournés

 

ils consomment leur poisson cru et dans ce contexte la moindre difference dans l'aiguisage du couteau et dans le geste se voit et se sent, elle n'est pas masquée par la cuisson... pour travailler dans divers type de restaurants (du gastro macaroné au familial) je peut t'affirmer que 80% des cuisiniers en france ne savent pas affuter un couteaux et pensent meme que le meilleur moyen de le faire c'est au fusil (heresie, demande a n'importe quel coutelier un fusil n'aiguise rien il redresse ) au japon avant d'apprendre a cuisiner on apprend a entretenir son outil de travail, un cuisinier japonais sait affuter avant de savoir tailler c'est juste pour te prouver que c'est une difference de culture pro

 

je ne sais pas si tu as deja comparé un tartare (viande ou poisson) preparé avec un hachoir pourri (ou un eminceur deglon lol c pareil) et un ou la viande est taillée finement avec un couteau VRAIMENT tranchant (je doute que tu saches de quoi il s'agit)... ose me dire que c'est pareil et tu seras de mauvaise foi ...

 

dire que les couteaux japonais sont superieur n'est pas dedaigner la gastronomie francaise c'est juste savoir reconnaitre ses "faiblesses" pour les combler, prendre le meilleur la ou il se trouve. d'autant qu'il ne s'agit que de materiel ...  

 

ton attitude me fait penser a un chef regional que j'ai connu qui s'obstinait a acheter des produits locaux de mauvaise qualité juste par ce qu'ils etaient locaux, il avait beau y mettre tout son coeur il etait loin de ce qu'il pouvait faire en se fournissant ailleur (et meilleur marché en plus).

 

c'est probablement a cause de ce manque d'ouverture que, de nos jours bien d'autres pays se reveillent et le lustre de notre gastronomie se ternit ... des siecles de domination ne suffisent pas a crier "cocorico" eternellement, l'imobilisme tue !

 

sur ce je n'insisterai plus a essayer de te convaincre de l'evidence, continue a porter tes œillères elles te vont bien au teint ...


Message édité par pwet13 le 16-10-2008 à 16:10:57
n°24667
avotboncoe​ur
Posté le 16-10-2008 à 18:54:16  profilanswer
 

Citation :

pensent meme que le meilleur moyen de le faire c'est au fusil (heresie, demande a n'importe quel coutelier un fusil n'aiguise rien il redresse )


 
Ah, p'tain, ca me fait plaisir ! j'ai toujours pensé secretement (ou physiquement) que cet instrument est une pure konerie : rien ne vaut une pierre rectangulaire et on peut meme imaginer plusieurs pierres de granularité différentes
 

Citation :

qui s'obstinait a acheter des produits locaux de mauvaise qualité juste par ce qu'ils etaient locaux


 
la konerie du local pour le local, c'est incroyable ce que ça peut donner, surtout dans les accord mets et vins : dans 80% des cas, on s'oblige a boire un enterreur de plat avec une assiette magique ou pourrir un vin avec un plat de mherrrde....
 
bon, cela dit, il faut aussi savoir creuser le patrimoine pour trouver ce qu'il y a de meilleur dans les associations des produits locaux car meme s'il n'y a pas eu de profondeur de reflexion dans ces mélanges, il faut aussi reconnaitre qu'il y a eu des siecles d'empirismes qui compensent souvent cette lacune
 
a titre personnel, je ne suis pas vraiment sur qu'une dureté incroyable ou un acier de tres haute technicité = forcement un agrement de coupe incroyable.
 
mon sentiment est qu'a partir d'une certaine qualité, on passe en sur-qualité, c'est a dire de l'investissement pour rien.
 
au japon, en plus de la perfection technique, se mele un veritablement attachement quasi religieux a ses couteaux et la longévité de ceux ci est un critere important : en europe, tout le monde s'en moque et on peu tres bien faire l'impasse sur ce critere sans altérer le plaisir de la coupe ou son résultat

n°24668
luculus1
Posté le 16-10-2008 à 21:00:49  profilanswer
 

La contradiction, c'est pas forcément du chauvinisme, quand aux oeillères je n'en ai vu qu'à Vincennes sur les trotteurs nerveux  :lol:  
Ce n'est parce que des "lukyluky" dégainent plus vite que leur ombre au bord des comptoirs à "chichi" ou plaques à "bonjour au revoir" qu'il faut courber le tronc d'ébahissement  :non:

 
 

Citation :

je ne sais pas si tu as deja comparé un tartare (viande ou poisson) preparé avec un hachoir pourri (ou un eminceur deglon lol c pareil) et un ou la viande est taillée finement avec un couteau VRAIMENT tranchant (je doute que tu saches de quoi il s'agit)... ose me dire que c'est pareil et tu seras de mauvaise foi ...  


 
En ce qui te concerne, ce n'est pas une toque que tu as comme couvre chef, mais une cheminée de paquebot, ça fume à outrance, ta citation; "Je doute que tu saches de quoi il s'agit" psshff.. Ma parole tu nous prends pour des jambons !  
Mon pauvre ami, tu n'étais sans doute pas né, que les tartares de viande ou de poisson ne se faisaient QU'AU couteau, d'abord coupé en dés et ensuite haché avec deux couteaux, un dans chaque main et je peux t'avouer, mais très humblement que c'était des rasoirs .(les couteaux)  :lol:  
Au hachoir, cutter, mixer ? Je ne sais pas je n'ai jamais goûté ce genre de purée !
Le fusil ne sert à rien ? Va demander ça aux bouchers, sans doute qu'ils s'amusent  ;)  
Un couteau, peut importe sa nationalité, ça s'affute dans les règles de l'art, et ça s'entretien de la même manière, pierre ponce propre, avec couteau propre, le fusil vient en finition, à condition qu'il soit propre et le couteau aussi, un voile de graisse sur l'un ou l'autre et effectivement, ça ne sert à rien que pour faire du bruit.
Un fusil ça se change aussi à propos, ce n'est pas pour la vie. :ouch:    

n°24672
avotboncoe​ur
Posté le 16-10-2008 à 22:45:04  profilanswer
 

petite précision : un tartare, c'est au couteau sinon ca s'appele du shéba
 
http://unamourdechat.com/images/Contenu/f76c2f3a-875a-4324-a7b2-f68db1fd85c4-Small.Jpeg

n°24690
pwet13
Posté le 22-10-2008 à 01:47:04  profilanswer
 

mwarf la comparaison se faisait entre un taillé au couteau et un haché a la pioche ... jme comprend  
je dois m'incliner sur l'experience je vous l'accorde volontier seulement j'ai un bon exemple pour me prouver le bien fondé de mes arguments en matiere de coutellerie : mon pere, 62 ans boucher depuis l'age de 14 ans est consideré comme un excellent affuteur (par ses pairs et lui meme) il ne touche plus sa meule ni ses dumas depuis que je lui ait offer 2 trancheurs japonais en acier au carbone et un set de pierre ... j'ai passé un temps fou a lui apprendre a affuter mais maintenant meme lui qui ne jurait que par ses dumas, sa meule et ses fusils ne reviendrait pas en arriere ... lui aussi se rasait les avant bras avec ses couteaux que certains considereraient comme des rasoirs mais malgré tout il n'arrive plus a revenir en arriere ...  
 
comme je le disait ce genre de chose ca s'eprouve, et j'ai été idiot d'esayer de vous en convaincre je pense ... tant pis  
 
et petite parenthese l je n'ai pas de cheveux donc pas de toque non plus ... et encore moins une cheminée si je te dit que je doute que tu saches de quoi je parle c'est simplement par ce que c'est la reflexion qui m'a été faite par de nombreux professionnels (mon pere, mon ancien prof de cuisine ... )  
 
on ne peut savoir qu'on est le meilleur que si l'on se confronte aux autres, refuser la comparaison a ce point c'est simplement avoir peur de la verité et de perdre ses certitudes a mon humble (pas tant que ca apparemment) avis meme si ici on ne parle pas d'etre le meilleur mais d'avoir le "meilleur" matos ...


Message édité par pwet13 le 22-10-2008 à 01:48:36
n°26819
luculus1
Posté le 04-11-2009 à 20:16:04  profilanswer
 

Couteaux affûtés
 
On dit que le goût des juliennes coupées à l'aide d'un bon couteau est incomparable. Est-ce vrai ?
Les cuisiniers ne cessent de se préoccuper de leurs couteaux, et c'est légitime : ne les utilisent-ils pas sans cesse ? Pourtant, les couteaux coupent (même les chairs humaines, comme on l'a vu lors de notre dernière réunion du Groupe d'étude des précisions culinaires !), de sorte que les fabricants de matériels électroménagers cherchent depuis longtemps à remplacer les couteaux par des dispositifs variés : hachoirs, mandolines, etc.
Lors d'une dernière réunion, un participant du Groupe d'étude a signalé la remarquable efficacité des couteaux en céramique pour la préparation des juliennes ; le couteau aurait non seulement permis la réalisation plus rapide de la préparation, mais, de surcroît, les juliennes auraient été " meilleures ". Vrai ? Faux ?
L'idée est arrivée au moment où, avec Audrey Tardieu - qui finissait une thèse dans notre laboratoire à propos des oignons stockés dans des sauces -, Bastien Néel, Lauriane Jugé et Bich-tuy Doan, de l'Ecole de chimie de Paris, nous étions en train d'analyser des images d'I.R.M. d'oignons… où des phénomènes étonnants apparaissaient.
 
L'I.R.M. d'oignons
L'acronyme I.R.M. signifie " imagerie par résonance magnétique ". Il désigne la technique qui s'est introduite dans les hôpitaux pour compléter les scanners, échographies et autres radiographies : la technique permet de voir les tissus à l'intérieur du corps humain. Signalons d'ailleurs que cette abréviation est hypocrite. Le nom exact devrait être " imagerie par résonance magnétique nucléaire ", mais, le public ayant peur du mot " nucléaire ", qui lui fait penser à la bombe atomique, on a abrégé.
De toute façon, dans cette technique, il n'y a pas de fission nucléaire, de division de noyaux d'atomes pour en former de nouveaux. On se contente de mettre les échantillons dans un champ magnétique (un gros aimant) et à observer comment l'aimantation des noyaux de certains atomes (souvent les atomes d'hydrogène) revient à l'équilibre quand on ajoute un deuxième champ magnétique, puis qu'on le supprime.
Par ce moyen, on voit par exemple comment l'eau est répartie dans les tissus vivants… De sorte qu'il nous avait semblé " évident " d'aller regarder les légumes et viandes que nous étudions dans notre équipe de gastronomie moléculaire. Evident ? Hélas, il se trouve de nos concitoyens qui pensent ce type d'expérimentations ahurissantes. Jusqu'à des scientifiques : lors de la soutenance d'un étudiant venu au laboratoire pour étudier les changements de couleur du safran, quand on le cuit longtemps, un membre de son jury, biologiste, a osé poser la question idiote " à quoi cela sert-il ? " !
Il est temps de dire, de redire, de répéter sans cesse, que la science ne sert qu'à produire des connaissances ! Elle ne doit surtout servir à rien, sans quoi elle n'est plus de la science, mais de la technologie. Or, si la science ne produit pas de connaissances nouvelles, alors la technologie ne peut pas innover et la technique ne progresse pas. Manifestement, le message n'est pas passé, ou du moins, doit être répété.
A quoi cela sert-il d'explorer des oignons par I.R.M. ? A rien d'autre que de savoir comment les tissus végétaux sont modifiés quand on les coupe… Et l'expérience vient de montrer, une fois de plus, que les connaissances données par la science sont utiles, pour comprendre le monde où nous vivons, et pour perfectionner la technique.
En effet, dans les images d'oignons réalisées l'an passé, nous avons dû couper les oignons pour les mettre dans l'aimant d'imagerie : les tubes n'ont que trois centimètres de diamètre, environ. Or, lors d'une première expérience, nous avions coupé les oignons à l'aide d'un couteau que nous avions sous la main ; puis, lorsque nous avons répété les expériences pour faire des meilleures images, nous avons utilisé un scalpel pour couper les oignons. Et sur les images, les bords sont très différents !
Oui, l'I.R.M. a montré de belles différences, entre les oignons coupés au scalpel et les oignons coupés au couteau. Dans le premier cas, les bords sont nets, et dans le second, avec le couteau, un gros liseré blanc marque la limite coupée. Un gros liseré blanc, sur une image d'I.R.M., c'est notamment la présence d'eau " libre ", dans un état différent de celui de l'eau qui se trouve dans les cellules dont l'oignon est constitué. Pourquoi cet effet ?
Signalons d'abord que les images ont été refaites, parce que la science doit s'assurer que les observations qu'elle fait sont justes. Et, oui, plus la lame du couteau est épaisse, plus le liseré blanc est également épais. A ce jour, nous n'avons pas d'interprétation parfaitement certaine, mais je crois que la lame du couteau (ou du scalpel) presse d'abord sur le tissu, le comprime, ce qui fait partir de l'eau des cellules situées dans la partie comprimée. Cette eau ne peut aller que sur les bords, et plus la lame est large, plus la partie comprimée est également épaisse et plus de l'eau se répartit aux bords de la coupure. Puis, la lame sépare les cellules, d'une façon que nous ne connaissons encore pas.
 
Couteau ou scapel ?
Oui, nous ne connaissons pas encore la façon dont le couteau ou le scalpel coupe les tissus, parce que nous n'avons pas encore bien étudié au microscope l'aspect des coupures. Cela devra être fait, mais, en attendant, notre dernière réunion donne des indications utiles.
Lors de cette rencontre (je signale pour ceux qui ne le savent pas que ces réunions se tiennent maintenant tous les troisièmes lundis du mois, et non plus le jeudi), nous avons commencé par couper une pomme, avec un couteau très affûté, et avec un couteau peu affûté.
Passons sur les différences de bruit, qu'il faudra analyser soigneusement, parce que le bruit est la preuve que l'air est comprimé périodiquement à une fréquence qui est perçue par l'oreille. En analysant le bruit du couteau contre la pomme, nous devrions obtenir des informations sur la façon dont la lame coupe différemment les tissus, avec le scalpel ou avec le couteau.
Le phénomène le plus intéressant que nous ayons observé, lors de notre dernière rencontre, est un suintement sur les tissus coupés avec le bon couteau, et l'absence d'un tel suintement pour les tissus coupés avec le couteau médiocre. A ce jour, l'interprétation que je donne est la suivante : avec une lame bien affûtée, le couteau passe rapidement par un certain nombre de cellules et en déverse le contenu sur la surface ; au contraire, avec une lame un peu émoussée, la lame sépare les deux moitiés sans couper les cellules. Ce n'est là qu'une hypothèse, que nous devrons tester.
A quoi bon ? Je propose de mettre tout cela en relation avec le brunissement des pommes taillées, et qui est une manifestation mieux visible d'un phénomène qui a lieu chaque fois que l'on coupe un tissu végétal. Les pommes qui tombent se tallent, ce qui signifie qu'une lunule brunit, à l'endroit meurtri. En effet, les pommes sont faites de cellules, comme les autres tissus végétaux, et ces cellules contiennent des composés phénoliques, ainsi que des enzymes qui transforment ces composés phénoliques en composés bruns. Dans les cellules intactes, les composés phénoliques sont séparés des enzymes qui les transforment, de sorte que la transformation n'a pas lieu. En revanche, la meurtrissure dégrade les structures cellulaires et met les deux composés en contact, ce qui fait brunir les pommes d'autant plus qu'elles sont tombées de plus haut.
De même, quand on coupe des pommes, des poires, des champignons de Paris, des bananes, des avocats, etc., la surface brunit, parce que le couteau libère, sur son passage, les composés phénoliques et les enzymes des cellules coupées. En réalité, tous les tissus végétaux brunissent, mais certains moins que d'autres, ou bien plus lentement. Notamment, les fruits et légumes qui contiennent beaucoup d'acide ascorbique (la vitamine C) brunissent moins, parce que la vitamine C bloque la réaction (jusqu'à un certain point).
Quand on coupe des tissus, non seulement les cellules coupées contribuent au brunissement, mais l'écrasement des tissus devrait avoir le même effet que le taillage des pommes : une zone plus grande devrait être modifiée chimiquement par les couteaux mal affûtés. Si le changement de couleur s'accompagne d'un changement de goût, alors il faut conclure que de bons couteaux s'imposent, en cuisine. La question est maintenant de savoir si le goût change selon la façon dont on coupe. Des tests triangulaires s'imposent, et nous sommes dans l'attente de la réponse.
N'est-ce pas ainsi que la cuisine est belle ?                           Hervé THIS
 
         [:faz06:1] J'aimerais couper mes juliennes et autres mirepoix au scalpel, c'est plus rapide, mais.... où vais-je pouvoir acheter un scalpel.... :sarcastic:  ;)  


Message édité par luculus1 le 05-11-2009 à 20:10:41
n°26820
avotboncoe​ur
Posté le 05-11-2009 à 11:22:51  profilanswer
 

très bon sujet.
 
effectivement, s'il y a modification du gout par la coupe, alors on la ressentira plus fortement sur des juliennes ou brunoises que sur des mirepoix ou autres coupures grossieres, car on augmente considérablement la surface exposée à l'air libre.
 
je note tout de meme qu'une mandoline n'a rien a voir avec un robot coupe ou autre instrument industriel : pour qui l'utilie régulièrement, il est évident que cela se rapproche plus du scalpel que du couteau mal aiguisé tellement les lames sont fines.
 
reste a savoir l'influence d'une coupe "par pression" versus "par glissement" d'une lame à épaisseur et affutage constant.

n°29721
william068​00
Posté le 01-08-2011 à 14:12:51  profilanswer
 

Salut a tous,
 
Je vois que ca a fait des passionnés ce sujet !
 
Moi je pense que de toute facon, couteau de chef, couteau japonais, ou couteau universel, il faut surtout s'acheter un couteau de qualité qui nous durera assez longtemps pour pouvoir bien s'en servir. Si j'ai bien une chose a recommander c'est cela.  
 
Personnellement je me suis acheté mon KASUMI sur www.couteauxduchef.com, j'en suis ravi. Utilisation impeccable, entretien facile, et efficacité géniale.
 
Je recommande le site d'ailleurs, ils ont pas mal de trucs pour les pros !
 
A+ et profitez bien du mois d'Aout !

n°29722
luculus1
Posté le 01-08-2011 à 20:21:25  profilanswer
 

Le 01-08-2011 à 14:12:51, william06800 a écrit :

Salut a tous,
Je vois que ca a fait des passionnés ce sujet !
Moi je pense que de toute facon, couteau de chef, couteau japonais, ou couteau universel, il faut surtout s'acheter un couteau de qualité qui nous durera assez longtemps pour pouvoir bien s'en servir. Si j'ai bien une chose a recommander c'est cela.  
Personnellement je me suis acheté mon KASUMI sur www.couteauxduchef.com, j'en suis ravi. Utilisation impeccable, entretien facile, et efficacité géniale.
Je recommande le site d'ailleurs, ils ont pas mal de trucs pour les pros !
A+ et profitez bien du mois d'Aout !


 
 

Citation :

Je vois que ca a fait des passionnés ce sujet !

   
 
Ah Oui ! Mais....ça fait presque deux ans ....... [:faz06:1] depuis nous avons aiguisé voire affuté notre outillage sans pour autant nous "brider" sur les nationalités des couteaux ! Je mets au défi quiconque sur la vitesse de coupe et le tranchant d'un vieux couteau bien entretenu dans une main habile comparé au top kasumi.... ;)

n°29730
grisbiche
Posté le 03-08-2011 à 08:55:26  profilanswer
 

Je possède un santoku Kasumi, mais je ne l’utilise guère. Même si son tranchant est sans nul doute supérieur à celui de mes couteaux de chef de marque Bargoin (du moins je le suppose, car le marquage est disparu à l’usage, mais ils ressemblent furieusement à deux couteaux d’office achetés dans la même boutique où c’est encore lisible), je préfère effectuer mes taillages avec ces derniers, la forme permettant un balancement rapide de la lame – mais peut-être est-ce seulement l’ habitude qui me rend beaucoup plus habile avec les couteaux traditionnels français… ?
En outre, l'affutage en est beaucoup plus aisé.
Je réserve le Kasumi, qui assure quand même une découpe plus nette, à la préparation de plats style carpaccio ou dont le visuel est important ( par exemple du persil haché menu n’est pas du tout écrasé… ).
Je ne puis m'empêcher de mentionner mon petit préféré : un couteau désosseur Sanelli, petit costaud qui ne paye pas de mine, mais diablement efficace :
 
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQJuYWe1-wQS6dRcvltU_WKVRsnhUisvB3DjJvqi3IVTAVG5SEz


---------------
L'homme ne communique avec son semblable que quand l'un écrit dans sa solitude, et que l'autre le lit dans la sienne. -Gómez Dávila
n°30684
camilledel​eure
Posté le 27-01-2012 à 10:59:10  profilanswer
 

Je n'ai jamais eu besoin d'affuter mes couteaux alors que je les utilisent beaucoup et depuis de nombreuses années ! Achetez de bon couteaux de qualité et vous n'aurez pas de problème, en tout cas moi j'en ai de la marque Laguiole (une grande marque française dont les produits sont encore fabriqués made in France) et pour rien au monde je changerai de marque ! Tenez je vous laisse regarder si ça peut intéresser quelqu'un http://www.laguiole-attitude.com/fr/couteau-cuisine

n°30685
grisbiche
Posté le 27-01-2012 à 11:36:03  profilanswer
 

Le 27-01-2012 à 10:59:10, camilledeleure a écrit :

Je n'ai jamais eu besoin d'affuter mes couteaux alors que je les utilisent beaucoup et depuis de nombreuses années !

On a déjà dit sur ce forum tout le bien que l'on pensait de laguiole-attitude... :D  :D  :D  :D  :D  :
Mais une telle assertion qui est le comble du ridicule suffit à discréditer l'objet de ce spam à jamais ! :fou:  :fou:  :fou:  :fou:


---------------
L'homme ne communique avec son semblable que quand l'un écrit dans sa solitude, et que l'autre le lit dans la sienne. -Gómez Dávila
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