Reprise du message précédent :
Très intéressant, voici la page d'accueil du site que tu as mis.
 
http://mdmpb.pagesperso-orange.fr/

 
Excellent site. Je m'étais surtout branché sur Jean-Jacques Remetter, d'où la découverte de cette page.
Par contre un "Malgré Nous" dont mes recherches sont toujours infructueuses, c'est Paul Gsell. J'aimerais tant savoir ce qu'il est advenu de ce réfractaire qui refusa de prêter serment à Hitler..

A mon sens, c'est tout à fait normal de ne rien trouver sur Paul Gsell : c'était peut-être son deuxième prénom.
Il s'agit de Fernand Gsell comme indiqué supra :
La salle Gsell est dédiée au drame des Malgré-Nous. Située au rez-de-chaussée, elle porte le nom de Fernand Gsell, né en 1914 incorporé de force dans l'Armée allemande le 19 avril 1943. Il refuse, le 5 mai 1943, de saluer le Führer lors d'une revue de troupes. Il est renvoyé de la Wehrmacht le 25 août 1943. Il meurt à Sélestat en 1970.
il est né en 1914, a été incorporé de force le 19/04/1943 et a refusé le 05/05/1943 de lever le bras lors d'une cérémonie.
Certains écrivent pour ne pas saluer le nazi qui passait en revue les troupes, d'autres, je penche pour cette version, pour ne pas avoir à prêter serment au Führer comme le code militaire le prévoyait à la fin des classes, symbolisant l'attachement et l

...le fidélité au régime. Une salle de réunion de la Préfecture du Haut-Rhin, dont il était originaire, porte son nom.
Avec le photo du nazi hambourgeois désabusé, révolté assez tôt contre le régime et qui refuse de faire le salut nazi qui fait le buzz actuellement sur la planète : les Alsaciens ont leurs héros, méconnus du grand public, malheureusement...Faites de la pub au site Malgre-nous.eu de N.Mengus et C.Herold : ils font un travail FORMIDABLE qui mérite d'être salué et reconnu !
Dont acte.

 
Sur la photo publiée dans le livre "La Nuit des Parias" il est visible qu'il s'agit d'une prestation de serment à laquelle Gsell refuse de de s'associer.
 
Quand à August Landmesser, son refus de faire le salut nazi fut certes courageux, mais ne perdons pas de vue qu'il cédait à des raisons personnelles. Si sa femme n'avait pas été de confession juive, le couple n'aurait pas été soumis aux persécutions des nazis et lui n'aurait pas été exclu du Parti Nazi puis plus tard arrêté et envoyé au front (probablement en Russie) en 1941.

Bonjour à tous,
Même si je ne me manifestais pas, je prenais connaissance très attentivement de vos messages, les uns et les autres, la vosgienne et la contemporaine de cette époque, que je suis, est très sensibilisée à ce chapitre de cette affreuse guerre. Chapitre trop peu connu, dont on ne parle pratiquement jamais, à part régionalement, il ne faut pas avoir peur de l'évoquer. Il ne faut pas que les nouvelles générations ignorent ce qu'ont eu à endurer des jeunes, comme eux, qui n'avaient pas le droit de choix alors !
Cher ami Kootenai, tu écrivais ceci:
[Le 05-04-2011 à 23:21:41, Kootenay a écrit :
 
 
Je possède l'excellent livre d'Henry Allainmat & Betty Truck:  
 La Nuit des Parias  
 
Ce livre retrace le drame poignant de quelques 130.000 jeunes Alsaciens, enrolés de force dans l'Armée Allemande. Parmi eux, un certain Jean-Jacques Remetter, fait prisonnier par les Russes et libéré en 1955, 10 ans après la fin de la guerre! Hallucinant.
 
 
quote]
 
quel est l'éditeur ? J'aimerais me procurer ce livre.
  Merci de ta réponse.
Bonjour à tous les amis.               Mamie 2.

[#0E00F0][/#0E00F0]

Ce livre intéresse aussi Mamie 1 ...J'attends également une réponse .
Bises

Hello Gentes Dames    
 
Le livre en question: La Nuit des Parias (Presses de la Cité - 1974)
 
L'introduction commence par:  
"Ils étaient 130.000 Français livrés pieds et poings liés à l'une de ces absurdités que l'Histoire vole parfois à Kafka. Ils avaient endossé l'uniforme allemand sous la menace et le chantage, mais ils partaient en hurlant La Marseillaise."
 
L'image ci-dessous (si elle apparait) est celle de l'édition que je possède.
 
 

 
 
A part ça, "à l'Ouest rien de nouveau".    
La température est à nouveau relativement douce et les skieurs nous enquiquinent!
 
A plus tard les mamies!  
 
Koot

Merci pour ces informations Zenz 68

[quotemsg=2517,107,12876378]Hello Gentes Dames    
 
Le livre en question: La Nuit des Parias (Presses de la Cité - 1974)
 
L'introduction commence par:  
"Ils étaient 130.000 Français livrés pieds et poings liés à l'une de ces absurdités que l'Histoire vole parfois à Kafka. Ils avaient endossé l'uniforme allemand sous la menace et le chantage, mais ils partaient en hurlant La Marseillaise."
 
L'image ci-dessous (si elle apparait) est celle de l'édition que je possède.
 
 
http://pmcdn.priceminister.com/pho [...] 930_ML.jpg
 
 
A part ça, "à l'Ouest rien de nouveau".    
La température est à nouveau relativement douce et les skieurs nous enquiquinent!
 
A plus tard les mamies!  
=========================
Merci cher Kootenay !  l'image est bien apparue et j'ai tout noté...Je verrai à l'occasion d'un passage chez CULTURA de notre ville si je peux me procurer cet ouvrage .
Quant "à l"Ouest rien de nouveau"...Ben chez nous en Hauts de Seine 2° ce matin et il a plu dans la nuit...Ailleurs, je ne sais pas on verra aux infos à midi...
Bises à toi l'homme des Rocheuses  
de Mamie 1
********

Bonjour et merci les amis pour tous ces renseignements.
L'image est parfaite, cher ami lointain. J'ai tout relevé, et dès demain matin, téléphone à mon libraire (qui se trouve dans la petite ville à côté de chez moi) pour lui passer commande. Je n'espère qu'une chose : c'est que cet ouvrage soit toujours disponible !
Et j'en arrive au commentaire de Zens 68, qui dit exactement la même chose que j'ai déjà dite moi-même il y a pas mal de temps : l' histoire de tous ces jeunes Alsaciens contraints et forcés à porter l'uniforme allemand, n'est pas assez connue en dehors de l'Alsace-Lorraine, et je serais curieuse de savoir quelles réponses on aurait si on posait la question à de jeunes lycéens de la région diamétralement opposée de la France....Tu vois où, ami Kootenai ? ... ou ailleurs.
Pour en revenir prosaïquement au présent, et au temps... le mistral s'est cassé le nez, comme on dit ici, et la température est remontée aussi à + 2 ce matin. Le soleil est de la partie, et j'ai remarqué, en faisant ma marche journalière dans la garrigue, que les bourgeons des buis commencent à montrer timidement le bout de leur nez !
Par contre, les amandiers ont toujours leur aspect d'hiver...
Bises à vous tous les amis, et à bientôt.
Mamie 2.

 
Well, je suppose que c'est une page d'Histoire qui est peu évoquée dans nos écoles et lycées.
Personnellement, la première fois que j'ai entendu parler des "Malgré-Nous" c'était en 1953 lors du procès de Bordeaux. Je me souviens très bien qu'à l'époque, sans avoir toutes les informations sur la situation des Alsaciens-Lorrains, j'avais trouvé ce procès bancal car étaient jugés les exécutants, les hommes de troupe, alors que les planifieurs du massacre d'Oradour eux étaient morts ou en cavale. De plus les "Malgré-Nous" étaient injustement assimilés aux Allemands. Nous savons comment cela c'est terminé et sans satisfaction pour personne.
 
Je ne sais trop en France, mais ici les jeunes sont peu instruits sur la 2e Guerre Mondiale. Seulement à l'occasion du 11 novembre le sujet est abordé.
Je me souviens du jour où ma fille (qui avait alors 15 ans) arrivant de l'école me demanda si j'avais entendu parler de Hitler?! Et comme je lui répondais qu'effectivement j'avais beaucoup entendu parler du personnage, elle répliqua: "Il était méchant, hein?" Oh oui sweetie, il était méchant!

Hello Kootenay,
 
Tu ne pourrais pas mettre cette photo de Paul Gsell sur le forum pour qu'on puisse la voir? En indiquant la source bien sûr?

 
Hello Herm    
 
J'ai déjà essayé de publier des photos sur le forum, mais hélas sans succès.  
Si tu sais comment il faut procéder, passe moi la recette, je serais heureux de l'envoyer.
Quand à la source, la photo se trouve dans le livre cité plus haut, ce qui veut dire qu'il me faudra d'abord enlever la page où se trouve la photo.
 
Les seules photos envoyées avec succès à date c'est par e-Mail.

Les explications ici:
 
http://atlantikwall.superforum.fr/ [...] -hebergeur
 
On peut mettre la photo uniquement en indiquant la source? je veux dire c'est autorisé tant qu'on indique la source? Ou on n'a pas le droit de le faire légalement?

[quote]Je ne sais trop en France, mais ici les jeunes sont peu instruits sur la 2e Guerre Mondiale. Seulement à l'occasion du 11 novembre le sujet est abordé.  
Je me souviens du jour où ma fille (qui avait alors 15 ans) arrivant de l'école me demanda si j'avais entendu parler de Hitler?! Et comme je lui répondais qu'effectivement j'avais beaucoup entendu parler du personnage, elle répliqua: "Il était méchant, hein?" Oh oui sweetie, il était méchant!
[quote]
 
Et alors, cher ami, j'espère que tu aura profité de l'occasion pour parfaire et étendre les connaissances de ta fille..... A cet âge-là, en général, les ados sont curieux de tout, et il est toujours bon d'éclairer leur lanterne...
A plus tard les amis, et bisous pour ce soir.
Mamie 2.

 
Hum... Je pense que nous ne sommes pas sur les mêmes rails.    
 
Dans "conseils hébergeur" nous avons des explications pour poster des photos contenues dans notre ordinateur.
Ce qui n'est pas le cas avec la photo de Paul Gsell contenue dans un livre.

Oui, mais tu as un scanner, tu peux scanner, puis enlever ce qui est en trop, texte etc... et enregistrer sous image.

Bonjour à tous,
 
Je suis très déçue, mon libraire me dit que ce livre n'est plus répertorié, pas moyen de l'avoir, sauf en occasion. Mais où ? Je pose la question....
Aplus tartd, les amis.
 
Mamie 2.

 
Bonjour Mamie2    
 
C'est vraiment dommage de ne plus pouvoir trouver ce livre en librairie. C'est un ouvrage très éducatif sur l'Alsace pendant la guerre et le sort des "Malgré-Nous".
 
Je viens d'en feuilleter quelques pages et je suis tombé sur la fin déchirante de deux jeunes Alsaciens: Jean-Pierre Zimmermann de Carpash (près de Belfort) et Charles Kraüter de Waldighofen (près de Strasbourg), pendus à Ceretta (Italie) en 1944 pour avoir tenu des propos contre Hitler après l'attentat manqué du 20 juillet (propos tristement rapportés par un autre alsacien qui avait changé de camp).
Quand un SS lui passa la corde au cou Zimmermann cria à l'adresse de ses amis français contraints d'assister à l'exécution: "Camarades, saluez pour moi ma chère Alsace!"

En cherchant Carpash sur le net j'ai découvert que c'était en fait Carspach.
Que les Carspachoises et Carspachois me pardonnent!  

Je connaissais aussi l'histoire de ce deux Alsaciens. mengus dans un de ses livre a mis je crois la dernière lettre de Charles Kraüter à ses parents.

 
Dans le livre ils reproduisent l'intégralité de la lettre de Zimmermann à ses parents. Très émouvant.
Ces jeunes Alsaciens (la majorité à peine 18 ans) avaient du coeur et du front.

 
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A gauche sur la photo c'est Paul Gsell, alsacien qui a refusé de prêter serment au Führer. Source: "La nuit des parias"  Henry Allainmat Betty Truck

http://www.priceminister.com/offer [...] livre.html
Le livre en deux exemplaires à moins de 10 euros !
Bonne lecture

Du même auteur : sur le Struthof :
Auschwitz en France. la verite sur le seul camp d' extermination nazi en France. le struthof
http://www.abebooks.fr/servlet/Boo [...] 0%26y%3D16