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Le patrimoine recouvre des domaines aussi différents que complémentaires et constituent les racines de l'identité culturelle d'hier, d'aujourd'hui et de demain. C'est à partir d'un ensemble de biens matériels et immatériels à caractère naturel, culturel ou architectural que de plus en plus de personnes se reconnaissent, trouvent des racines, voire des métiers passionnants. Assurer la sauvegarde du bien patrimonial, l'utiliser comme outil de développement durable, le faire vivre et le valoriser, le transmettre aux générations futures...Un beau défi. Qu'en pensez-vous? Dites-nous ce que représente pour vous le patrimoine ?

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13h15 Le samedi : shinochaz, 1 utilisateur anonyme et 67 utilisateurs inconnus

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Auteur Sujet :

Pillage archéologique : l'affaire de Mâlain

n°21940
Scott Scap​ula
Posté le 08-09-2011 à 20:43:56  profil
 

Reprise du message précédent :

Citation:

on avance pas avec des presuppose.......si je comprend bien ,on vois des pilleurs partout?

ça dépend de la façon de voir, on peut aussi de manière toute aussi ridicule y voir des innocents partout. mais là n'est pas le problème et vous le savez bien.

n°21941
udmec
Posté le 08-09-2011 à 21:06:14  profil
 

innocent???????plus personne ne connait ce mot.
de plus le probleme n'est pas de dire innocent ou coupable, il est de reconnaitre que si je recherche un objet rescent ,il se peut que je trouve un objet "interdit" et là bizarrement il y a un doute de culpabilité c'est etrange non?
si on commence a dire que tout les udm sont des pilleurs il est clair que l'on avancera a rien,mais il est vrai que d'agir ainsi ,c'est plus facile et tres malhonnete de la part de gens qui se disent respecter la loi.
il est plus facile d'accuser que de respecter.


---------------
« On parle souvent de sacrifier la liberté de chacun à la liberté collective. Stupidité ! Il n'y a pas de liberté collective : il n'y a que des libertés individuelles. »
de Jean-Charles Harvey
n°21942
mantaille
Posté le 08-09-2011 à 21:26:24  profil
 

non parce que justement aucun article ne parle de récent il me semble, mais d'objet pouvant intéresser l'archéologie, ce qui est tout aussi obscure  ....

l archéologie change aussi, et on a pas simplement du vieux. quelque chose d il y a 20 ans peut faire l objet d une etude archéologique.. alors? la loi est obselette?

n°21943
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2011 à 08:50:36  
 

"mais tous comme moi vous ne pouvez pas savoir quel est le nombre de possesseurs de détecteurs qui ne respectent pas la loi."

en effet Scott, c'est pour cela qu'il faut rester prudent quand on avance des choses ... c'est loin de la pensée de l'happah qui généralise

ce n'est pas parce que certains UDM pillent qu'il faut mettre tout le monde ds le même sac
ce n'est pas non plus en disant que toutes déclarations d'udm méritent sanction et que de toute façon toutes déclarations seraient ingérables qu'on y arrivera, ni en ns prenant pour des moins que rien

et pourtant , JAMAIS, je ne vous ai vu vs soulever contre eux, JAMAIS,


en tenant de tels discours , faut pas s’étonner qu'il n'y ait presque plus de déclaration jap:{}

n°21944
Scott Scap​ula
Posté le 09-09-2011 à 10:21:01  profil
 

Citation:

en effet Scott, c'est pour cela qu'il faut rester prudent quand on avance des choses ... c'est loin de la pensée de l'happah qui généralise
Honnêtement vous faites exactement la même chose. quand vous sortez des % de 99 % sans sources par exemple.

Citation:

et pourtant , JAMAIS, je ne vous ai vu vs soulever contre eux, JAMAIS,  
et . c'est mon rôle que de défendre les UMD ? depuis quand ? en règle général je ne répond pas à la place des autres intervenants de ce forum moi. Notez que vous ne m'avez JAMAIS non plus JAMAIS défendre ou prononcer ici de tels propos extrémistes.

dans la même veine
je vous signale en passant que je ne vous ais JAMAIS vu non plus vous soulevez contre les propos les plus extrémistes ici portant sur certain intervenants,  archéologues, services de l'état ....

Citation:

en tenant de tels discours , faut pas s’étonner qu'il n'y ait presque plus de déclaration jap:{}
sauf qu'en ne déclarant pas les UMD ne respecte pas la loi ...

il n'est quand même pas difficile de comprendre que la situation à l'heure actuelle est telle qu'il faut repenser la pratique de la détection, et de la loi qui la régie.

n°21945
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2011 à 10:39:23  
 

franchement comment voulez vs que je prenne vos remarques, c'est a croire que vs ne savez pas lire

pour la N ieme fois, je n'ai rien mais alors rien du tout contre les archéos j'ai un gamin qui veut etre archeo, ce n'est donc pas une nouvelle puisque j'en ai parlé au tout début de mes posts, avant d’être lâchement banni pour je ne sais quoi d'ailleurs je dirai plutôt NS car je ne suis pas seul UDM ici

je ne jette pas la pierre sur vs ou votre travail seuls sont concernés les 3/4 benêts extrémistes appartenant a la secte happah qui font plus de mal que de bien
n'importe quelle personne censée les auraient remis a leur place pour avoir tenu certains de leurs propos et ce n'est malheureusement pas votre cas, il est logique alors qu'on vs répondent sur le même ton , de plus ils ne sont pas archéologues tout juste des amateurs qui ont pris la grosse tête

de plus lisez donc les remarques des participants sur les forums d'UDM : l'allusion constant a la loi, , l'incitation aux déclarations, la demande aux propriétaires des terrains.... ns sommes très loin des dires de gun

quant a votre rôle? jouez le honnêtement au moins vs sortiriez du lot, non pas en ns defendant mais en prouvant qu'a tout interdire on est loin de la solution


"sauf qu'en ne déclarant pas les UMD ne respectent pas la loi ..."
sauf que si on tombe sur ces andouilles on risque une amende et / la prison  + une éventuelle destruction de votre détecteur.... vs prendriez le risque , vs? rien qu'a voir Mathay et Boucq... et bien d'autres

n°21946
Scott Scap​ula
Posté le 09-09-2011 à 14:47:17  profil
 

Citation:

franchement comment voulez vs que je prenne vos remarques, c'est a croire que vs ne savez pas lire
 
...il ne me que je ne suis pas le seul à devoir apprendre à lire ...
Citation:

et pourtant , JAMAIS, je ne vous ai vu vs soulever contre eux, JAMAIS,  

Citation:

Notez que vous ne m'avez JAMAIS non plus JAMAIS défendre ou prononcer ici de tels propos extrémistes.  

ce n'est pas une critique c'est une remarque, la même que vous m'avez faite du reste ... vous intervenez sur ce que vous voulez, tout comme moi du reste
Citation:

de plus lisez donc les remarques des participants sur les forums d'UDM : l'allusion constant a la loi, , l'incitation aux déclarations, la demande aux propriétaires des terrains.... ns sommes très loin des dires de gun

on y lit aussi pas mal de choses bien moins ragoutantes.... ce qui prouve bien que la communauté des UMD n'est pas si uniforme ....comment le pourrait elle d'ailleurs ?

Citation:

"sauf qu'en ne déclarant pas les UMD ne respectent pas la loi ..."
sauf que si on tombe sur ces andouilles on risque une amende et / la prison  + une éventuelle destruction de votre détecteur.... vs prendriez le risque , vs? rien qu'a voir Mathay et Boucq... et bien d'autres
là nous ne sommes pas et nous ne serons jamais d'accord

Citation:

n'importe quelle personne censée les auraient remis a leur place pour avoir tenu certains de leurs propos et ce n'est malheureusement pas votre cas, il est logique alors qu'on vs répondent sur le même ton
ah ? vraiment ? vous trouvez ça logique ? vous avez un curieux sens de l'équité et de la justice vous ... pour quelqu'un qui prône le respect voici un raisonnement assez douteux. Quant à ce qui est de remettre les gens à leur place à propos des discours les plus extrémistes,je vous fais remarquer que vous faites EXACTEMENT la même chose, c'est à dire rien.


Message édité par Scott Scapula le 09-09-2011 à 14:54:08
n°21947
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2011 à 16:51:12  
 

les textes de loi sont claires, toutes personnes trouvant un objet ....doit le déclarer, point barre. les VRAIS udm s'amusent et évitent les sites archeos, si fortuitement il leur arrive de trouver de ces objets, il serait alors normal de les déclarer

seulement au vu des réactions de certains ici présents, au vu de certaines affaires qui sont jugées avant même que le juge se soit prononcé a un gout plus qu'amer

alors préférer la "tranquillité" aux emmerdements y'a pas photos ..... merci donc a l'happah

ce n'est peut être pas votre logique


"je vous fais remarquer que vous faites EXACTEMENT la même chose, c'est à dire rien."
a la différence  avec vs , j'y suis depuis le début (soit 400 pages environ) et j'ai essayé de trouver des terrains d'entente, ce qui n'est pas votre cas.... et se faire traiter de tout les noms n'arrangent rien.... sauf que, ns quand on leur répond sur le même ton,on se fait virer, eux non


mettez vs donc a notre place, vs comprendrez

"vous intervenez sur ce que vous voulez, tout comme moi du reste" bien sur ça vs arrange, on évite les soucis avec des "confrères" ....  PEUR?


 jap:{}

n°21948
gunthiern
Posté le 09-09-2011 à 20:58:55  profil
 

Trouver un terrain d'entente avec les pilleurs   non:{}

http://www.la-detection.com/dp/message-98800.htm

n°21949
mantaille
Posté le 09-09-2011 à 21:28:43  profil
 

et il est ou le pb? j ai bien lu les posts, et pb de piochons... franchement? vous avez pas autre chose? ou alors donnez la ligne qui pose pb... lol ... pas avec cela qu ils vont creuser a 1m...

n°21950
gunthiern
Posté le 09-09-2011 à 22:40:20  profil
 

mantaille a écrit :

et il est ou le pb? j ai bien lu les posts, et pb de piochons... franchement? vous avez pas autre chose? ou alors donnez la ligne qui pose pb... lol ... pas avec cela qu ils vont creuser a 1m...



Non à 1m50
 sol:{}

n°21951
gunthiern
Posté le 09-09-2011 à 22:51:54  profil
 

Une personne m'a contacté sur les métaux,

Je l'ai mis en relation avec un spécialiste national de cette problématique,
Eh oui il est venu.
Lisez bien ces posts, vous comprendrez qu'une entente est possible.

http://forums.futura-sciences. [...] rie-2.html

Il y aussi des gens qui savent remercier..
ça date d'aujourd'hui. avec le lthique c'est le 20ème de sauver cette année.
En tout ça fait 1018 sites  déclarés.

A bon entendeur, gardez pour vous lamentations....
 jap:{}

n°21952
mantaille
Posté le 09-09-2011 à 23:33:18  profil
 

Bonsoir,Lokelani

Je ne suis ni prospecteur, ni bénévole déclaré, ni archéologue, je suis juste un passionné de Fossiles qui au cours de ses recherches a découvert les fragments de poterie à la surface d'un champ.
Grâce à Gunthiern je suis en contact avec le responsable "Scories de forge" du CNRS pour l'ouest de la France, pour lui présenter le site.
Donc pour répondre à votre question, je ne recherche pas d'objets archéologiques, ce qui ne m'empêche pas de me poser des questions lorsque au cours de mes recherches de fossiles je découvre des objets, en l'occurence les fragments de poterie.

Je tiens a préciser que la région au Nord de Saint Julien de Vouvantes se trouve dans un bassin sédimentaire d'âge Ordovicien, des schistes exactement.
La recherche des fossiles se fait à la surface des champs en recherchant des nodules dans lesquels peuvent se trouver des fossiles, notamment des fossiles de Trilobites.
C'est au cours de mes recherches à la surface d'un champ que j'ai trouvés d'abord les Poteries puis les scories de forge.

Voilà, j'espère que mes explications sont claires, c'est juste la curiosité qui anime mes questions.

Il était sans doute important de préciser tout cela, peut-être aurais-je dû commencer par cela en début de message.


je ne vois aucun pb a cette demarche même au contraire... d ailleur bien étonnant que des archéos enfin se bougent quand on dclare... (j'en fais quoi de mes sacs de tessons? personne a bougé !) mon os je sais pas ce qu il est devenu, la tombe par contre a un scelé, et la pierre de réemploi a pas bougé, malgré ce que l on m avais promis.... et l eglise de Mantaile et ben personne est venu voir.... vous avez de la chance Gun !

n°21953
mantaille
Posté le 09-09-2011 à 23:36:16  profil
 

Pour les scories:
Déception il s'agit de remblais ayant servi a combler le haut du champ ou la route juste à côté.

et voila.. un faux site archéo, pas de strates, pas de contexte, terre déplacée... Merci gun pour ce lien...

n°21954
udmec
Posté le 10-09-2011 à 07:43:04  profil
 

jusqu'a maintenant je ne connais pas de detecteur de poteries! lol:{}  lol:{}

(on y lit aussi pas mal de choses bien moins ragoutantes.... ce qui prouve bien que la communauté des UMD n'est pas si uniforme ....comment le pourrait elle d'ailleurs ?)............................ .................... ........................

encore bienheureux ,il y a des blancs ,des noirs ,des grands ,des petits,certains aiment les fibules ,d'autres les monnaies ,il y a les sites aussi qui ont cette difference,c'est tout simple.
pour le bien moins ragoutant,j'aimerais un exemple! :D


Message édité par udmec le 10-09-2011 à 07:44:04

---------------
« On parle souvent de sacrifier la liberté de chacun à la liberté collective. Stupidité ! Il n'y a pas de liberté collective : il n'y a que des libertés individuelles. »
de Jean-Charles Harvey
n°21956
Profil sup​primé
Posté le 10-09-2011 à 11:57:41  
 

"Trouver un terrain d'entente avec les pilleurs   non:{}"

voyez Scott, les remarques très gentilles de notre cher gun..... notre réaction envers ce genre d'individu est LOGIQUE ?...OUI

n°21957
Profil sup​primé
Posté le 10-09-2011 à 12:03:06  
 

"Il y aussi des gens qui savent remercier.. " lol:{}  lol:{}  lol:{}

avec les propos que vs tenez ici vs pouvez attendre longtemps et je suis certain que si cette personne était au courant , elle aurait tapé a une autre porte

n°21958
udmec
Posté le 10-09-2011 à 12:20:18  profil
 

(A bon entendeur, gardez pour vous lamentations....  )............................. .................... ..........

vous vous trompez de coté il me semble,l'happah est un mur  avec beaucoup de ......... lamentations!

 lol:{}  lol:{}


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de Jean-Charles Harvey
n°21959
gunthiern
Posté le 10-09-2011 à 13:53:36  profil
 



On peut vous aporter des centaines de preuves entre inventeurs et services a

n°21960
gunthiern
Posté le 10-09-2011 à 13:56:19  profil
 



On peut vous apporter des centaines de preuves entre inventeurs et services archéos.
Avec vos piochons et détecteurs vous, les chasseurs de trésors, vous massacrez le patrimoine.

n°21961
udmec
Posté le 10-09-2011 à 17:21:06  profil
 

:D  ange:{} tu a raison Gun je croule sous les decouvertes archeologique !
y en a qui aime rever......... pt1cable:{}


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n°21964
kraken heu​la
Posté le 10-09-2011 à 21:58:46  profil
 

gunthiern a écrit :



On peut vous apporter des centaines de preuves entre inventeurs et services archéos.
Avec vos piochons et détecteurs vous, les chasseurs de trésors, vous massacrez le patrimoine.




 lol:{}  lol:{}  lol:{}
J'adore lorsque vous supprimez mes réponses à vos propos.
La position de la DRAC Bretagne vous gène t'elle à ce point ?  :D

Remarquez, persistez dans cette voie, l'identité des membres de l'HAPPAH pourrait malencontreusement se retrouvée sur les fora UDM.
J'aime bien mettre des AOC sur des AEC etc ...

Et un post de plus qui va finir aux oubliettes  lol:{}  lol:{}  lol:{}

Encore un individu qui se croit sorti tout droit de la cuisse de Jupiter.
Craignez en le foudre.

n°21965
Superfrank​yconcomder
fuker d`archéos
Posté le 10-09-2011 à 22:13:13  profil
 

A que oui il a pas trainait le gun pour suprimé le message ,trop tard maintenant ont est au courant le gun  kaola:{}

Pis si y faut l`info passera par MP,mais bon,toi tu a le droit de les lire les MP hein !!!

 kaola:{}

n°21966
mantaille
Posté le 10-09-2011 à 22:42:35  profil
 

Avec vos piochons et détecteurs vous, les chasseurs de trésors, vous massacrez le patrimoine.

 
oui par contre quels bénéfices? combiens de déclarations et découvertes faites par des particuliers que vous êtes bien content d'avoir ? le bénéfice en impliquand les particuliers dans la declaration d objets archéos est bien plus grand que les centaines de pillards... car un site declaré même par un non archéo, il peut être très interessant, et peut être fouillé (donc sauvé) si pas de particuliers, vous ne comptez que sur vous meme ou le maçon qui a peur en tombant sur un os.. et alors là... vous êtes mal ! et le patrimoine aussi....

n°21970
udmec
Posté le 11-09-2011 à 10:11:22  profil
 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Phobie_d'impulsion

 voilà ce qui arrive a voir des sites partout!:D  ange:{}


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« On parle souvent de sacrifier la liberté de chacun à la liberté collective. Stupidité ! Il n'y a pas de liberté collective : il n'y a que des libertés individuelles. »
de Jean-Charles Harvey
n°21971
mantaille
Posté le 11-09-2011 à 11:00:45  profil
 

y a du zappage de posts ou quoi? moderateur pro archéos? ou happah?

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