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De leur implantation en Algérie à leur rapatriement en métropole, un documentaire exceptionnel en trois épisodes réalisé par Gilles PEREZ et diffusé sur France 3.
EVENEMENTS : Profitez de ce forum pour poser vos questions aux spécialistes qui viendront en direct débattre avec vous de ces documentaires lors des rendez vous indiqués ci-dessous :
Le lundi 2 avril de 13h à 14h : Alain ARNOLD, témoin dans le film, Jean MONNERET, Historien et Jeanine VERDES-LEROUX, Historienne
Le mardi 10 avril de 13h à 14h :Guy MONTANER et Henri MARTIN, témoins dans le film
Le vendredi 13 avril de 13h à 14h : Jean-Jacques JORDI, Historien
Merci de rattacher votre sujet, lors de sa publication, à la catégorie de la personne à laquelle la question s'adresse pour faciliter les réponses des invités.

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 Sujet :

Le complot du 13 mai 1958

 
n°14175
Monrose
Posté le 27-03-2008 à 17:45:20  profilanswer
 

A l'approche de l'anniversaire de cette date funeste qui vit le retour du Généra

n°14177
jm581
Posté le 27-03-2008 à 17:48:25  profilanswer
 

Le 27-03-2008 à 17:45:20, Monrose a écrit :

A l'approche de l'anniversaire de cette date funeste qui vit le retour du Généra


 
l'abus d'alcool nuit à la santé, Monsieur

n°14179
gigi415
Posté le 27-03-2008 à 17:56:04  profilanswer
 

l'abus de notre patience...aussi, Monsieur.
 
 

n°14180
Monrose
Posté le 27-03-2008 à 17:57:26  profilanswer
 

Le 27-03-2008 à 17:45:20, Monrose a écrit :

A l'approche de l'anniversaire de cette date funeste qui vit le retour du Généra


 
A l'approche du 50 éme anniversaire de cette date funeste qui vit le retour du Génarl De Gaulle et ce qui s'en suivit:  la fin de l'Algérie française, la mort inutile et programmée de milliers de Français, l'exode, je mets sur ce site, l'article du Dr Perez qui a vécu de près tous ces faits et les éclaire d'une sinistre lumière:
La véritable motivation du 13 mai 1858
http://notrejournal.info/journal/Veritable-m otivation-du-13-mai?artpage=3-3

 
Jean Claude PEREZ écrit ce qui suit :
« Chaque fois qu’il m’est donné de lire une relation historique des événements du 13 mai 1958, j’éprouve un même sentiment.
Je constate à quel point le gout de l’à-peu-près a imprégné les rédacteurs de cette page capitale de notre histoire.
Tout se passe comme s’ils voulaient nous inviter à une attitude de découragement. A poser des questions du genre de celle-ci : "A quoi bon ? Pourquoi chercher à comprendre ?" »
Dans ces évènements du 13 mai 1958 nous avons identifié plusieurs intervenants.
1 –Tout d’abord une volonté stratégique.
Elle qui a conduit une fraction dominante du capitalisme financier à se débarrasser de l’Algérie française
Dans le but de faire produire une plus forte valeur ajoutée à leurs investissements, ils ont prôné le "délestage économique" de l’Algérie française. C’est l’unique motivation stratégique. Celle qui fera naitre la République algérienne. La "liberté des peuples à disposer d’eux-mêmes".
Les droits de l’homme", ne sont jamais invoqués dans le libellé de cette motivation stratégique.
2 - En deuxième lieu, on a mis en marche un agent d’exécution tactique dominant : le FLN avec ses deux organes de direction, le CNRA et le CCE. Le 18 septembre 1958 naitra le GPRA.
3 - En troisième lieu, un groupe de protagonistes qui, lui même, va se subdiviser en deux sous-groupes d’intervenants tactiques successifs :
a) Le premier fonctionne en grand secret sous le couvert de l’autorité officielle. Il est constitué de personnalités de la IVème République qui ont joué un rôle dans différents gouvernements.
Le secret de leurs activités pro-FLN est motivé par un constat : l’opinion nationale française, dans son ensemble, est encore hostile à l’abandon de l’Algérie.
Ce sous-groupe s’appuie essentiellement sur les partis de gauche. Sur le marxisme-léninisme protéiforme, avec ses différents ersatz et dérivés.
Mais cette structure de gauche s’essouffle. Elle n’arrive à rien de concret. Elle va être concurrencée par l’autre sous-groupe, qui veut lui damer le pion sur l’échiquier des contacts, sur l’échiquier où s’élabore la défaite de la France en Algérie.
(1) (CNRA : Conseil National de la Révolution Algérienne, fondée en 1956 après le congrès de la Soummam.) (2) (CCE : Comité de Coordination et d’Exécution créé dans les mêmes circonstances.)
b) Ce second sous-groupe, quant à lui, s’identifie à une structure qui se dit de droite. Elle prétend être seule capable d’obtenir un "cessez-le-feu en Algérie avant la victoire".
De l’imposer aux Français.
Conduisant ainsi une fraction importante de nos compatriotes de droite à souscrire à l’abandon de l’Algérie par ruse, par tromperie, par envoutement.
Ces manœuvriers, conduits par le général De Gaule cette fois, fourniront à la première structure socialo-communiste l’appui décisif qui lui manque.
L’appui d’une fraction non négligeable de la France traditionnelle. Celle qui va à la messe, qui défend l’école libre, qui parfois a chanté "Maréchal nous voilà", qui a adhéré en 1946 au MRP, plus tard au RPF, et qui ne veut plus affronter un conflit.
La paix, la tranquillité, voilà ce qui la motive et qui la conduira à être complice, en se couvrant les yeux d’une main capitularde, de l’assassinat de la province française d’Algérie.
Puis de porter une grande responsabilité dans les massacres de harkis par dizaines de milliers, dans la fusillade d’Alger du 26 mars 1962 , dans le massacre d’Oran du 5 juillet 1962.
Qui portera sa responsabilité dans l’enlèvement de plusieurs centaines de nos concitoyens, jamais retrouvés.
Qui n’ exigera pas que nous soient rendus nos soldats prisonniers du FLN, disparus à jamais
4 - En quatrième lieu, c’est le général De Gaule.
Le FLN par l’intermédiaire de Ferhat Abbas  et Boumendjel  , mais aussi par l’intermédiaire de ses alliés tunisiens Bourguiba  et l’ambassadeur de celui-ci à Paris, Mohamed Masmoudi, sait depuis le printemps 1956 que De Gaulle est partisan de l’Algérie indépendante. "Du délestage économique du boulet algérien", a-t-il déclaré. Il l’a affirmé sans ambiguïté à Boumendjel,au printemps 1956, ainsi qu’à l’écrivain autrichien Arthur Rosenberg.  C’était à Paris rue de Solferino, dans les locaux de l’ancien RPF ( Rassemblement du Peuple Français.)
Il entretient par ailleurs des contacts avec le CNRA grâce aux deux personnalités que nous venons de nommer et grâce à Gaston Palewski, ambassadeur de France au Vatican, Le champion de l’Algérie indépendante est ainsi élu.Par le FLN et ses alliés tunisiens.
C’est De Gaulle, "le plus illustre des Français", déclarent Masmoudi et Ferhat Abbas.
Il faudra donc canaliser le "torrent Algérie française".
Comment faire naitre l’évènement qui va le transformer en "torrent anti-Algérie française ?" C’est en réalité Bourguiba qui se situe à l’origine des manœuvres tragiques et sanglantes, qui déclencheront le 13 mai 1958.
Au début de l’année 1958 Bourguiba accorde une interview publiée dans la revue des Deux Mondes. Dans cet article le "Combattant suprême" divisait les Français en deux catégories : Les Sudistes et Les Nordistes.  
D’après lui les Nordistes acceptent la mort de l’Algérie française.
"Les Sudistes ne l’accepteront jamais" dit-il. Il précise : "Les Sudistes sont prêts à tout pour garder l’Algérie. Ils se préparent à un coup de force militaire."
Il ajoute en substance : "Seul, le général De Gaulle sera capable de les contrôler et de les mater. D’autant plus facilement que ce sont ces mêmes Sudistes qui feront appel à lui et qui l’installeront au pouvoir."
Mais comment mettre en marche cette conjuration anti-Algérie française ?
Voici la succession des évènements ou plutôt des opérations. Le capitaine Allard commande un quartier tout près de la frontière tunisienne. Pas loin d’un cantonnement de fellaghas situé en territoire tunisien. Pas loin de Sakiet-Sidi-Youcef.  
Dans la nuit du 10 au 11 janvier 1958, il est informé par son commandant de secteur, d’une tentative de passage de la frontière par une bande rebelle. On lui certifie que le renseignement est parfaitement recoupé.
En conséquence, il reçoit l’ordre de monter une embuscade et d’intercepter le détachement ennemi. .. Pour le capitaine Allard, ce n’est pas un problème. C’est un officier aguerri.
Il dispose d’un effectif de soldats expérimentés. Il sélectionne 43 hommes du 23ème RI et du 18ème Dragon. Pour ces hommes courageux et entrainés, c’est suffisant pour monter une embuscade.
Mais surprise ! Il tombe sur une force de 300 fellouzes ! 3 katibas fortement armées.
C’est, certes, un traquenard.
Mais ce sont nos soldats qui y tombent ! Car le renseignement était un piège tendu parle FLN et par la Tunisie, dans le seul but de faire du bilan.
300 hommes passent donc la frontière.
Ils disposent de toute la logistique conventionnelle : liaisons radio, renseignements fournis par l’armée tunisienne.
Par dessus le marché ces 300 hommes sont véhiculés par des camions de la garde nationale tunisienne jusqu’à la frontière.
L’accrochage est dur. Les fells sont repoussés avec de lourdes pertes. Mais ils sont protégés dans leur repli vers la Tunisie par des tirs de mitrailleuses et de mortiers qui partent des crêtes tunisiennes. 14 de nos soldats sont tués.
Et surtout, 4 hommes sont faits prisonniers par le FLN. ls sont emmenés en territoire tunisien.
Parmi eux, Richomme, Decourtreix, du 23ème RI et Feuillebois du 18ème Dragon.
Retenons les noms de ces trois fils de France.
Insistons, avec vigueur, sur cette anomalie opérationnelle de ramener des prisonniers en Tunisie. Car l’accrochage avait été dur. Ils avaient eu le temps, avant, d’éventrer et d’émasculer 14 soldats français. Pourquoi donc s’encombrer de prisonniers et les transporter de l’autre côté de la frontière ?
Nous verrons l’usage tactique décisif qui sera fait par l’ennemi de ces soldats capturés.
A la suite de ce drame, le colonel Duval commandant de l’aviation du Corps d’ Armée de Constantine, ordonne l’intensification des opérations de reconnaissance sur la Tunisie, tout près de la frontière.
Il faut à tout prix localiser les assassins de nos soldats. Et si possible découvrir le lieu de détention de ces infortunés prisonniers.
Le 13 janvier 1958, un de nos avions est abattu par un violent tir de la DCA tunisienne. L’équipage est sauvé. Au début du mois de février 1958, un autre appareil est sévèrement touché. Il réussit néanmoins à atterrir à l’ouest de la frontière tunisienne. Son équipage est recueilli par une patrouille française. Précisons que ces tirs de DCA constituent en eux-mêmes une véritable provocation.
En effet, en cas d’un survol national par des aéronefs étrangers, les tirs de défense aérienne doivent obéir à une procédure prévue et codifiée par les Nations Unies. Or les avions français n’étaient pas agressifs. Ils relevaient des informations dans le but de protéger nos soldats.
Le général Jouhaud, commandant l’aviation en Algérie, demande à son supérieur, le général Salan, de solliciter du général Ely, chef d’état-major général de l’armée, l’autorisation de déclencher un raid de riposte.
Le généra Ely ne peut donner cet ordre sans l’accord de son gouvernement. Il transmet très vite cependant son feu vert pour un raid de représailles. Le gouvernement de la IVème République est donc d’accord.
Se déclenche alors le raid contre la base ennemie de Sakiet-Sidi-Youcef, le 8 février 1958. L’escadrille française est composée de onze B25, six Corvair, huit Mistral. La base est détruite.
CE BOMBARDEMENT, APRES L’ENLEVEMENT DES QUATRE PRISONNIERS FRANCAIS, CONSTITUE. LE MOMENT CRUCIAL DE LA CONJURATION DU 13 MAI.  
D’après le général Jouhaud, plusieurs dizaines de fellaghas ont été tués par ce raid aérien.
D’après Bourguiba, n’ont été tués que des femmes, des enfants, des combattants blessés.
Il est plus logique d’accorder du crédit à Radio Tunis.
En effet, ce raid étant la conséquence d’une provocation montée de toutes pièces par une collusion FLN-BOURGUIBA, il parait impensable de concevoir qu’un effectif de combattants valides ait été volontairement soumis au bombardement de nos avions.
Les combattants fellouzes repérés antérieurement par nos appareils furent très opportunément remplacés par des victimes innocentes, pour les besoins de cette conjuration.
Effectivement Bourguiba nous livra, de l’évènement, une exploitation démentielle, délirante. "Un crime contre l’humanité !"  
La France est mise en accusation. Il réclame des sanctions internationales. L’ébranlement émotionnel atteint très opportunément les Anglo-Saxons( !!!!!), qui osent proposer "leurs bons offices", pour la recherche de la paix en Algérie.
Colère à Paris ! Colère en Algérie !
Cette intervention de l’étranger dans nos affaires est inacceptable !
L’ambiance est telle qu’à Alger on prévoit une manifestation. Une "aimable" manifestation. Pour aboutir finalement au "gentil" défilé du 26 avril 1958 qui regroupe les associations d’anciens combattants et les mouvements nationaux.
Alger gronde. Alger gueule. mais Alger "ne se déclenche pas". Tout se déroule "dans le calme et la dignité".
Le plus déçu par le calme des Algérois, c’est le FLN.
Ces Algérois sont vraiment trop mous ! Quand vont-ils se décider à faire la révolution ? Il faut donner un coup d’accélérateur. Car il est impératif qu’un coup de force se déclenche à Alger. C’est nécessaire au FLN, à Bourguiba... et à leur complice parisien. L’âme du complot. L’homme de Colombey, Charles De Gaulle.
Tout s’accélère tragiquement à partir du 9 mai 1958.
Le FLN publie à grands coups médiatiques un effroyable communiqué. Est annoncée l’exécution de trois soldats français : René Decoutreix, Robert Richomme, du 23ème RI et Jacques Feuillebois du 18ème Dragon.  
L’assassinat de ces hommes s’est accompli le 30 avril 1958. Quatre jours après la manifestation du 26 avril, jugée trop molle par le FLN.
Ces quatre soldats faits prisonniers lors de l’accrochage du 11 janvier 1958, ont été jugés à toute allure par un tribunal militaire FLN. Celui-ci prit grand soin d’acquitter l’un d’entre eux.
Ce qui permit au FLN, le plus sérieusement du monde, de démontrer son objectivité dans le jugement de ces "criminels de guerre".
A Alger c’est l’horreur ! La rage évolue vers la haine. Nous réclamons justice.
Nous réclamons vengeance. Alger explose ! Alger se jette dans la rue, en masse, et demande que l’on venge nos trois soldats assassinés ! Alger veut mettre à bas un gouvernement qui passe son temps à baisser culotte devant les terroristes de l’anti-France.
Et le voici ! Il est là ! Il est arrivé ce fameux 13 mai 1958 ! Avec son enthousiasme, son délire, sa connerie !
J’y participe bien évidemment. Je pénètre avec les émeutiers dans les locaux du Gouvernement Général d’Algérie, le fameux GG. En accord avec mon camarade Ortiz  , j’essaye de limiter la casse : "Occupez les lieux ! Mais ne détruisez rien !"
Je balance quelques claques, quelques marrons. Puis, dépassé par les événements, je laisse faire. La foule est décérébrée. Ca gueule, ça chante les Africains et la Marseillaise. Et ça continue de casser.
Je remarque tout à coup le général Allard en personne. Le commandant du Corps d’ Armée d’Alger.
Il observe la manifestation, immobile dans l’angle d’un escalier. D’un calme hautain, sceptique, mais pas hostile. Je n’hésite pas à l’interpeler avec correction. Le chahut est tel que je suis obligé de hurler pour lui dire : "Mon général, l’armée doit mettre à la porte tous les fossoyeurs de l’Algérie française !"  
En toute sincérité, ce jour-là, le 13 mai 1958, j’ai l’impression d’avoir formulé quelque chose qui ressemble à une imprécation digne d’un CATON ! Aujourd’hui quand il m’arrive d’évoquer le souvenir de cette phrase, j’éclate de rire devant ma naïveté, mon idiotie. J’aurais dû crier : "Mon général, prenez le pouvoir, fusillez tous les traîtres et assassins présents en Algérie. Menacez le FLN d’un massacre. Faites baisser culotte à Bourguiba pour l’assassinat de nos soldats ! Faites la révolution  !"
Mais le général Allard se situait à des années-lumière de ces considérations martiales et révolutionnaires. Il me répond d’un ton pondéré et courtois :
"Mon cher monsieur, si nous faisons tuer nos garçons en Algérie, c’est bien pour la garder. Mais, dites-moi, avez-vous une idée de l’origine de cette journée que nous sommes en train de vivre ? Qui se situe derrière tout ça ? C’est trop beau pour être vrai." !!!!!!!!!!!!!!!!!
Quelques heures plus tard on entend le général Massu. Celui-ci, qui n’était au courant de rien EN THEORIE, s’adresse à la foule depuis le balcon du GG :
"Nous n’accepterons jamais les décisions d’un gouvernement d’abandon... Nous supplions le général De Gaulle de faire entendre sa voix." Intevient à son tour le général en chef, Raoul Salan :
"Vive l’Algérie française !"  
Et, parce que Léon Delbecque  le lui souffle, il ajoute :
"Vive De Gaulle !!!!"
La nuit est en train de tomber sur le forum d’Alger. Mon vieux camarade Sigüenza est à mes côtés. Je l’entends dire :"Nous sommes lésés... avec un B majuscule."
Les gaullistes qui sont présents, ignorent évidemment les intentions du général De Gaulle.
Quelques jours plus tard Soustelle arrive.  Il veut imposer le gaullisme en Algérie.
Inconscience ? Crime ? Pourquoi s’interroger ? Parce que Soustelle est parfaitement informé des projets véritables du général De Gaulle.
Mon camarade et frère d’armes Serge Jourdes m’a rappelé quelque chose, il y a quelques années :
"Quelques heures avant l’arrivée de son mari, madame Soustelle converse avec monsieur Weckel, le grand patron de l’EGA, pour lui déclarer que si les Algérois étaient informés de la teneur des propos confiés par le général De Gaulle à Soustelle sur le sort de l’Algérie, ils lui réserveraient certainement un autre accueil."
L’opération est déclenchée.
De Gaulle entreprend l’assassinat de l’Algérie française aux cris de : "Je vous ai compris... Des Français à part entière... Vive l’Algérie française..."
Quand on évoque le 13 mai 1958 il faut éviter les termes de "promesses bafouées", de "parjure".
C’est uniquement pour se débarrasser de l’Algérie française qu’il vient de prendre le pouvoir. Mais pour conduire sa mission à bonne fil il lui faut encore manoeuvrer.
Ces cris d’encouragement étaient les seuls qu’il pouvait pousser, compte tenu de l’ambiance locale et de l’état d’esprit national.
Bourguiba, le FLN et lui- même ont réussi cependant à contrôler le torrent Algérie française pour le transformer en rivière rampante et soumise. A Paris, dans un bureau feutré de la DST, existe un dossier. Bourré de dynamite.
C’est le dossier de la collusion De Gaulle-FLN établie depuis 1956.
Le dossier des contacts secrets que le général De Gaulle entretient avec les rebelles depuis cette date.
Le dossier de la conjuration contre la France.  
Des influences extrêmement lourdes ont interdit que l’on sorte l’affaire sur le plan juridique.
Pour ces fonctionnaires, il est parfaitement établi que l’avènement de De Gaulle sera le résultat d’une manoeuvre montée par le FLN avec l’appui de Bourguiba.
Manoeuvre payée tout d’abord par la mort des quatorze soldats français massacrés dans l’embuscade du 11 janvier 1958.
Massacre complété trois mois plus tard par l’assassinat de Richomme, Decourtreix et Feuillebois, exécutés le 30 avril 1958.
Ont participé à cette conjuration contre la France des personnalités en renom, Gaston Palewski,  ambassadeur de France au Vatican et Olivier Guichard.  
Le grand patron de la DST n’y tient plus. Il veut intervenir et faire échouer la conjuration. Il dispose de relations privilégiées dans les milieux des services secrets français.
Il fait expédier à Alger deux officiers parachutistes, anciens SAS auprès du général Massu.
Ils l’informent des intentions réelles de De Gaulle. Ils lui proposent une procédure... de neutralisation définitive...
Tout cela m’a été confié en 1974, dans une maison d’Argenteuil, par le commandant Botella, ancien combattant SAS lui-même et ancien compagnon d’armes des deux émissaires envoyés auprès de Massu.
Celui-ci ne veut rien entendre.
C’est en toute connaissance de cause qu’il s’est soumis à De Gaulle. Il joua lui aussi la comédie de l’Algérie française.
Avant d’être l’élu des Français, De Gaulle fut l’élu du FLN.
C’est le FLN qui le propulsa au pouvoir, grâce à l’assassinat des trois soldats français le 30 avril 1958.
Voilà la signification réelle du 13 mai 1958.
 
Docteur Jean-Claude PEREZ ( fin de citation)
 
Puisse ce dossier de la DST sortir des archives et les écailles des yeux des Français, enfin tomber. Nous n'avons pas fini de payer les options prises à cette époque !...
Il est d'ailleurs curieux de constater qu'un gaulliste inconditionnel , le Général Gallois condamnait récemment l'élection du Président de la République au suffrage univrsel,  comme très nocive.
Rappelons aussi que Joseph Caillaux fut trainé en Haute Cour par G. Clemenceau en 1917-18 pour avoir parlementé avec les Allemands via la Suisse, par dessus la tête du Gouvernement légal. Caillaux fut condamné et emprisonné pour "intelligences avec l'ennemi". Certes F. Gaillard, Guy Mollet, etc... n'étaient pas Clemenceau

n°14182
Eugnie
Posté le 27-03-2008 à 19:02:33  profilanswer
 

:hello:  Monrose
 
http://fr.youtube.com/watch?v=TMMg [...] re=related
 
 
[:alexliva:1]


---------------
Ce qui donne la beauté aux Etoiles, c'est qu'elles ont la force de briller quand tout est noir autour d'elles...
n°14338
Eugnie
Posté le 04-04-2008 à 12:53:13  profilanswer
 

:D  
 
Voilà ce qu'en pense BRUNE.
 
On a souvent dit que le 13 mai 1958, les Français d'Algérie avaient appelé de Gaulle. Rien n'est plus faux ! En ce printemps des chimères, les Français d'Algérie ne détiennent en Algérie aucun levier de commande. L'armée est partout et partout les populations dispersées dans les villages ou groupées dans les grandes cités lui vouent une affectueuse déférence parce qu'elle est le rempart vivant contre lequel bute la folie sanguinaire des rebelles. De toute façon, l'armée est seule dépositaire de la force. Elle double partout le pouvoir civil et, au fur et à mesure que l'on s'enfonce dans les "djebels" et les hauts plateaux, presque partout, le supplante et le remplace. Le pouvoir civil est légalement le maître; mais aux échelons d'exécution, c'est l'armée qui assume en fait le commandement.
 
Dans la nuit du 13 mai, on a pu croire que le pouvoir civil battu en brèche par l'émeute, était passé aux mains des Français d'Algérie. Ce n'était qu'une illusion. En fait Massu, consentant à la naissance d'un "Comité de salut public", désamorçait l'émeute et s'y substituait puisqu'il contrôlait ce Comité sans pouvoirs réels et puisqu'il détenait la réalité des pouvoirs.  
 
Le 14 mai au matin, l'armée était Le pouvoir à Alger. Mais ce cadeau lui brûlait les doigts. Accoutumée à obéir, l'illégalité l'effrayait. A Paris, un journal titrait:  
 
"La République a reçu un coup de Massu."  
 
Mais à Alger, Massu tenait une conférence de presse au cours de laquelle il répétait: "Je ne suis pas un général factieux." En somme, l'armée détenait partout la réalité du pouvoir; mais comme une gérance dont elle avait hâte de se débarrasser. Elle en tendait partout les encombrants symboles à qui voulait les prendre. Le cocasse, c'est que personne ne se présentait pour recevoir l'hommage.
 
Ici, l'on mesure l'intérêt du petit commando gaulliste dépêché sur place par le faux ermite de Colombey-les-deux-Eglises. A Salan et Massu, anxieux de retrouver une légalité, il vient chuchoter: "Nous en avons une... Elle s'appelle De Gaulle... "
 
De surcroît, cette "légalité introuvable" se présente coiffée d'un képi. C'est inespéré! Les généraux s'y ruent. Le destin est en marche.  
 
Mais les Français d'Algérie n'ont pas été consultés et ils n'ont pas les moyens de se faire entendre.  
 
L'armée commande. Elle a choisi. Elle ne permet pas que soit suspecté le patriotisme d'un militaire. "On ne discute pas, dit le colonel Lacheroy, la thérapeutique d'un médecin qu'on a choisi."  
 
Mais les Français d'Afrique n'avaient rien choisi.
 
L'armée s'était engagée pour eux, et aux inquiets elle affirmait qu'elle se portait garante du reste. C'était un nouveau serment de Sidi-Rhalem.  
 
fin de la citation de Brune.
 
Qu'en pensez-vous ?
 
 
[:alexliva:1]
 
 


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Ce qui donne la beauté aux Etoiles, c'est qu'elles ont la force de briller quand tout est noir autour d'elles...
n°14340
gigi415
Posté le 04-04-2008 à 15:06:46  profilanswer
 

personnellement, j'étais présente à Alger lors des émeutes et en plein centre (rue Michelet).  
 
On entendait chuchoter des noms lancés à tout-va...une force Armée...puis apparaissent des tractions avant portant sur les portières des inscriptions en blanc : FFI...puis le drapeau avec la croix de Loraine...et le nom se précise : pourquoi pas de Gaulle?...
Facile d'entraîner une foule à dire et faire n'importe quoi : Un leader charismatique qui agit "à chaud" face à des individus vulnérables, fragilisés...et qui leur dit  ce que tous souhaitent entendre et l'affaire est faite! on scande alors  : de Gaulle...de Gaulle !
 
On fait sortir le polichinelle du bois, qui vient pour nous conter fleurette et dire en levant les bras au ciel, le fameux " Je vous ai compris".
 
Voilà comment des millions d'individus (français et Algériens) ont été trompés !
 
 

n°14341
PN999
Posté le 04-04-2008 à 15:47:59  profilanswer
 

Le 27-03-2008 à 17:48:25, jm581 a écrit :

l'abus d'alcool nuit à la santé, Monsieur


 
Nous compatissons a votre douleur pour votre père, mais cela ne vous donne pas le droit de falsifier l'Histoire avec la meute des Gaullo-barbouzes-FLN.  
 
Si votre père était innocent, nous aussi nous avons perdu des êtres chers qui étaient innocents. Vous ne trouvez rien a dire sur ceux la.  
 
Si vous en avez la patience et le temps, lizez les archives des journaux quotidiens de l'Algérie de cette époque. Vous verrez que les principales victimes civils l'ont étaient dés 1954 par le FLN. En première page de ces quotidiens.
Comme par hazar les principales victimes sont des Algériens. Je ne vous fais pas le décompte des villages anéantis avec leurs habitants. J'ai été moi même témoin de l'assasinat d'un Algérien par le FLN en 1955. Sans doute soutenait il le MNA, le Parti de Messali Hadj, lui même assasiné.
L'OAS était encore dans les c... de son père, au cas ou vous vous tromperiez de date.
Vous ne connaissez rien de ces moments et vous ramener votre science, aveuglée par la propagande Gaulliste qui fait bien l'affaire du FLN pour masquer la "vraie" vérité au monde entier. Ha! si les murs pouvaient parler !
 
Votre père soignez tout le monde dite vous. Il le faisait comme tout bon médecin qui se respecte en suivant le serment d'Hypocrate. Il n'était pas le seul non plus.
 
Si le commissaire Gavoury a perdu la vie, il faut dire qu'il a pris ses risques en acceptant le poste de responsable de la lutte contre l'OAS que lui avez confier les gaullistes, complices du FLN,  pour faire le sale travail a leurs places.  
 
Tout les témoins sont d'accord pour dire que, pour le bouclage de Bab El Oued, cela est de la faute d'une tentative de l'OAS de subtiliser des armes a des militaires. L'un d'eux a mis en jout les assaillants, ce qui a déclancher la mort de celui-ci. Deux ou trois autres militaires ont été blessés. Jamais des français n'auraient tirer sur des soldats francais s'il n'avaient pas été obligés.
 
Et oui c'est c..n la guerre !
 
Vous dites que vous êtes Pied Noir, alors si vous étiez en age de pouvoir lire a ce moment là, vous auriez vu écrit sur les murs d'Alger et d'ailleurs " La Valise ou le cercueil ".  
Est-ce que votre père était d'accord ?
Le commissaire Gavoury certainement.
 
Je ne vous salue pas et ne je vous répondrez plus.

 
 

n°14342
Profil sup​primé
Posté le 04-04-2008 à 17:21:39  answer
 

Le 04-04-2008 à 15:47:59, PN999 a écrit :

Tout les témoins sont d'accord pour dire que, pour le bouclage de Bab El Oued, cela est de la faute d'une tentative de l'OAS de subtiliser des armes a des militaires. L'un d'eux a mis en jout les assaillants, ce qui a déclancher la mort de celui-ci. Deux ou trois autres militaires ont été blessés. Jamais des français n'auraient tirer sur des soldats francais s'il n'avaient pas été obligés.
 
Et oui c'est c..n la guerre !
 
.


 
Cher compatriote, si tu veux un conseil, inutile de répondre à ce genre de pseudo. On en a vu défiler ici, cherchant une tribune pour s'exprimer, ou tout simplement  pour avoir l'impression d'exister. Si nous répondons il ne nous lachera pas.
 
Concernant la fusillade de BEO, on a dit tout et n'importe quoi sur ce qui s'est passé. Lorsque j'ai apporté une autre version, certains m'ont traités de fou ou de falsificateur. Et pourtant je tiens ces informatrions de ceux là même qui étaient présents, donc de premiere main, moi même étant à environ 200 m ce jour là. Idem concernant les enseignant qui ont été tués, c'était les mêmes Ultras, il y avait une liste (reseau de soutien au FLN), ceux qui n'étaient pas sur la liste sont repartis sans risque.
 
Et oui comme tu dis  c'est con la guerre ! mais c'est la guerre, déclenchée et faite par des hommes.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-04-2008 à 06:53:38
n°14344
Monrose
Posté le 04-04-2008 à 18:27:16  profilanswer
 

Le 04-04-2008 à 12:53:13, Eugnie a écrit :

:D  
 
 
L'armée commande. Elle a choisi. Elle ne permet pas que soit suspecté le patriotisme d'un militaire. "On ne discute pas, dit le colonel Lacheroy, la thérapeutique d'un médecin qu'on a choisi."  
 
Mais les Français d'Afrique n'avaient rien choisi.
 
L'armée s'était engagée pour eux, et aux inquiets elle affirmait qu'elle se portait garante du reste. C'était un nouveau serment de Sidi-Rhalem.  
 
fin de la citation de Brune.
 
Qu'en pensez-vous ?[:alexliva:1]


 
 
Il faut reconnaitre que l'Armée a été d'un rare aveuglement et les sacrifices en 1961-62 d'une minorité que nous admirons ne retirent rien à la naiveté complice de la plupart. Même  à present, certains hautement galonnés continuent à croire que De Gaulle n'a pas trahi, mais que c'est vers 1959, que tel Saint Paul sur le chemin de Damas, il a soudain réalisé qu'il fallait larguer l'Algérie! De quoi se tordre si ce n'était pas aussi tragique.  
Tout montre que dès fin 1955, De Gaulle et sa clique de la rue de Solferino comprennent la chance inespérée du retour au pouvoir attendu depuis 1946. Et à partir de là tout s'enchaine: l'antenne d'Alger, les tomates de Guy Mollet suscitées par les Gaullistes et que la metropole n'a jamais pardonné aux PNs,
l'attentat contre  Salan, général de gauche qu'il faut éliminer ! Chaban ministre de la Guerre, le montage de Sakiet et sa suite ( la fusillade des 3 malheureux). Et après le 13 mai, les manoeuvres successives de De Gaulle, la plus énorme , l'affaire si Salah qui ouvre enfin les yeux de Challe, et les plus grotesques, les 2 tournées des popottes, avec même une messe dans la vallée de la Soummam,en 1959 où nos bons jobards de baroudeurs se font cocufier. Le Fameux Mosconi, champion du monde de parachutisme, me la racontait encore 30 ans après.
Il faut noter que les militaires continueront: Challe aux Barricades, puis au Putsch ! "Ne pas impliquer les civils, ne pas faire couler le sang". Il franchit le rubicon pour aller à la pêche. et même Salan qui veut bien qu'on attaque De Gaulle mais pas qu'on le tue. alors que l'autre exécute froidement ses adversaires. Au fait, comment est mort François Valentin, président de la commission de la defense nationale et farouche partisan de l'Algérie française ? Le saurons nous un jour vraiment ?
L'Armée a tout faux dans cette affaire et ne s'en relève plus. Evidemment, l'abandon des harkis, et de ses propres ressortissants connus et suivis à la trace, est le summum de l'abjection.
C'est un peu ce qu'a fait le clergé de l'époque en executant Jeanne D'Arc: une souillure qui restera ad vitam aeternam.

n°14345
Eugnie
Posté le 04-04-2008 à 22:48:18  profilanswer
 

Monrose   :jap:  


---------------
Ce qui donne la beauté aux Etoiles, c'est qu'elles ont la force de briller quand tout est noir autour d'elles...
n°14436
mogadiscio
Posté le 12-04-2008 à 23:58:10  profilanswer
 

Le 8 mai 1958, je me trouvais à Bône en Algérie.
 
 
Connaissez-vous le cimetière de Bône ?
L'envie de mourir il te donne.
 
Le temps était superbe je me trouvais Cours Bertagna, La municipalité avait fait construire en 55 ou 56  un trés beau théâtre,il y avait sur ce Cours  une imposante statue, je me souviens d'un cavalier qui se promenait le dimanche sur cette belle avenue, également d'un sorbetier "Chez Bébert"  .
 
Il y avait ce jour là 8 mai 1958 un imposant défilé militaire pour commemorer la victoire de la France et ses alliés sur l'Allemagne nazie Je me trouvais debout   face à la tribune. J'ai entendu le discours du Général de Vanuxen.
Je m'en souviendrai toujours.  
Il a prononcé à la fin de son discours cette phrase :
 
"Moi, Général de Vanuxen vous donne ma parole d'homme et d'officier que l' Algérie restera française"
 
Quelques jours aprés j'étais à Constantine,rue Clemenceau. Un de mes clients m'a dit:  
 
"Le danger serait que les pieds noirs quittent l'Algérie car la présence de  l'armée française n'aurait plus sa raison d'être, et ce serait la perte de l'Algérie."
 
Une occupation civile est bien plus efficace qu'une occupation militaire.
Puis il m'a dit: " Notre pire ennemi c'est la panique moi je crois à une Algérie française, je viens de racheter une propriété magnifique  à 40% de sa valeur à un fou."
 
Ce qui me gêne dans les conséquences tragiques de la guerre d'Algérie, c'est que les pieds noirs n'aient pas approfondi leur connaissance en prenant  pour exemple le conflit israelo-palestiniens.
 
Le peuple palestinien n'a jamais existé, je n'y reviendrai pas.Je me suis longuement exprimé dans ce forum.
Les habitants de la bande de Gaza étaient égyptiens. Sadate a retiré sa souveraineté sur Gaza et par enchantement il y a 1.500.000 réfugiés de plus qui jurent la perte d'Israel, et qui sont à la charge des pays donateurs.
 
Pourtant aprés le partage en deux états ,et les défaites militaires, Ceux qui se sont auto proclamés palestiniens , se font  entendre à l' ONU.  où ils sièges.
 
Ce conflit a 60 ans, les 500.000 palestiniens aujourd'hui 5 à 6.000.000 sont à la charge de pays donateurs, ils ont aprés 60 ans le statut de réfugiés, et touchent des dédommagements.  
Avec les arabo-musulmans plus rien ne nous étonne.
 
Les pieds noirs ont eu droit au statut de rapatriés ce qui est parfaitement inexact.
Beaucoup ne connaissaient pas la France, ceux qui la connaissaient étaient les combattants de la seconde guerre mondiale.
C'est tellement vrai qu'il suffit de se souvenir de l'accueil qui leur a été réservé en France certainement pas celui de rapatriés mais d'indésirables. C'était lamentable.
 
Durant la dernière guerre mondiale, j'ai vu, enfant, des soldats anglais qui portaient  sur leurs uniformes l'inscription "Afrikander" Soldats originaires d'Afrique de sud .
L'angleterre a manifesté la plus grande indifférence, lorsque nombreux ils sont rentrés au Royaume Unis.
 
Si l' ONU avait remis les clés du pouvoir a Arafat  comme a su si bien le faire le Général de Gaulle au FLN ?
Nous savons ce qui est advenu aux pieds noirs
Qu'en serait t'il advenu des israéliens? si ce n'est la même chose.
 
Le peuple pieds noirs existait avant même l'arrivée de la France.
 
Il avait largement le droit du sol. Personne ne pouvait le lui contester
 
Pourquoi les généraux au pouvoir pendant quelques jours n'ont pas porté plainte au conseil de sécurité de l'ONU pour génocide  de populations civiles?
 
Les palestiniens le font bien à la moindre escarmouche.
Il y a eu une frustration du droit des pieds noirs avec une indifférence totale  de la population française.  
 
J'aimerai connaître vos opinions
 
Bien à vous Ouagadougou.

n°14439
PN999
Posté le 13-04-2008 à 13:34:31  profilanswer
 

Le 8 mai 1958, je me trouvais à Bône en Algérie.  
 
 
Connaissez-vous le cimetière de Bône ?  
L'envie de mourir il te donne.  
 
Le temps était superbe je me trouvais Cours Bertagna, La municipalité avait fait construire en 55 ou 56  un trés beau théâtre,il y avait sur ce Cours  une imposante statue, je me souviens d'un cavalier qui se promenait le dimanche sur cette belle avenue, également d'un sorbetier "Chez Bébert"  .  
 
Il y avait ce jour là 8 mai 1958 un imposant défilé militaire pour commemorer la victoire de la France et ses alliés sur l'Allemagne nazie Je me trouvais debout   face à la tribune. J'ai entendu le discours du Général de Vanuxen.  
Je m'en souviendrai toujours.  
Il a prononcé à la fin de son discours cette phrase :  
 
"Moi, Général de Vanuxen vous donne ma parole d'homme et d'officier que l' Algérie restera française"  
Le 8 mai, tout le monde était au courant de la visite de De Gaulle le 13 mai 1958. Le Général de Vanuxen a été trompé comme les autres Généraux.
 Quelques jours aprés j'étais à Constantine, rue Clemenceau. Un de mes clients m'a dit:  
 "Le danger serait que les pieds noirs quittent l'Algérie car la présence de  l'armée française n'aurait plus sa raison d'être, et ce serait la perte de l'Algérie."  
 
 La grande majorité des PN a quitté l’Algérie en 1962.  L’armée Française était consigné dans ses casernes sur l’ordre de  De  Gaulle. Les PN étaient a la merci du FLN.
 
Une occupation civile est bien plus efficace qu'une occupation militaire.  
Puis il m'a dit: " Notre pire ennemi c'est la panique moi je crois à une Algérie française, je viens de racheter une propriété magnifique  à 40% de sa valeur à un fou."  
 
 Vu les massacres en 1962 ( PN & Harkis ) qui n’aurait pas paniqué ? qui a été le plus fou ?
 
Ce qui me gêne dans les conséquences tragiques de la guerre d'Algérie, c'est que les pieds noirs n'aient pas approfondi leur connaissance en prenant  pour exemple le conflit israelo-palestiniens.  
 
Le peuple palestinien n'a jamais existé, je n'y reviendrai pas. Je me suis longuement exprimé dans ce forum.  
Les habitants de la bande de Gaza étaient égyptiens. Sadate a retiré sa souveraineté sur Gaza et par enchantement il y a 1.500.000 réfugiés de plus qui jurent la perte d'Israel, et qui sont à la charge des pays donateurs.  
 
Pourtant aprés le partage en deux états ,et les défaites militaires, Ceux qui se sont auto proclamés palestiniens , se font  entendre à l' ONU.  où ils sièges.  
 
Ce conflit a 60 ans, les 500.000 palestiniens aujourd'hui 5 à 6.000.000 sont à la charge de pays donateurs, ils ont aprés 60 ans le statut de réfugiés, et touchent des dédommagements.  
Avec les arabo-musulmans plus rien ne nous étonne.  
 
 On se demande effectivement comment il y a aujourd’hui 6000 0000 de soit disant Palestiniens.  Sans compter qu’ils ont tentés d’annexé le Liban. C’est Israêl et les Phalanges qui  les on sortis de là. La Palestine est une Région et n’a jamais était un Etat. Israêl  existait déjà dans les temps Bibliques. L’ONU se pli toujours devant le fait accompli, les  pays arabes l’on bien compris . Voyez tout les autres conflits.
 
Les pieds noirs ont eu droit au statut de rapatriés ce qui est parfaitement inexact.  
Beaucoup ne connaissaient pas la France, ceux qui la connaissaient étaient les combattants de la seconde guerre mondiale.  
C'est tellement vrai qu'il suffit de se souvenir de l'accueil qui leur a été réservé en France certainement pas celui de rapatriés mais d'indésirables. C'était lamentable.  
 
Avec la propagande anti PN qui sévissait, cela ne pouvait être autrement semble t’il. Nous sommes les meilleurs  Bouc- émissaires  de ce conflit. Nous qui avons fait d’un pays pratiquement en friche, un pays moderne. On a bien été payé en retour. Personnellement je ne le pardonnerait jamais ! Ni au Gaullistes, ni au FLN ! Les PN  d’Algérie n’ont jamais pratiquer l’Apartheid comme le prétendent les ignorants  et surtout les gents mal intentionnés. Mentez, il en restera toujours quelque chose, disait un conseillé d’Hitler.
 
Durant la dernière guerre mondiale, j'ai vu, enfant, des soldats anglais qui portaient  sur leurs uniformes l'inscription "Afrikander" Soldats originaires d'Afrique de sud .  
L'angleterre a manifesté la plus grande indifférence, lorsque nombreux ils sont rentrés au Royaume Unis.  
 
 L’ histoire de l’Afrique du Sud n’est pas la même que celle d’Algérie. Les Afrikanders ont aussi  construit un pays moderne. Mandela, ayant observé  intelligemment les conséquences désastreuses de la décolonisation, n’a pas fait l’erreur de se séparait des Afrikanders. Reste que pour l’avenir de ces «  blancs » je me pose des questions.
 
Si l' ONU avait remis les clés du pouvoir a Arafat  comme a su si bien le faire le Général de Gaulle au FLN ?  
Nous savons ce qui est advenu aux pieds noirs  
Qu'en serait t'il advenu des israéliens? si ce n'est la même chose.  
 
 La aussi, l’histoire d’Israêl n’est pas la même que celle d’Algérie. Israêl a été reconnu comme Etat indépendant en 1947. Y compris par l’Union Soviètique. Donc  il défend légitimement son existence.
 
Le peuple pieds noirs existait avant même l'arrivée de la France.  
 Il avait largement le droit du sol. Personne ne pouvait le lui contester .
 
L’Algérie avait le statut de Département français, contrairement a la Tunisie et au Maroc qui étaient des Protectorats. Les PN n’était pas organisés politiquement. L’Assemblé Algérienne n’était qu’un simple rouage et n’avais aucun pouvoir véritable.  La valise  ou le cercueil était  la politique du FLN.  
Pourquoi les généraux au pouvoir pendant quelques jours n'ont pas porté plainte au conseil de sécurité de l'ONU pour génocide  de populations civiles?  
 
Les palestiniens le font bien à la moindre escarmouche.  
Il y a eu une frustration du droit des pieds noirs avec une indifférence totale  de la population française.  
 
Les généraux sont des militaires , non pas des politiques. Seuls quelques uns on tentés de renverser la situation, mais il était bien trop tard . Les français voulaient se débarrasser de l’Algérie. Ils ne voulaient pas que leurs fils se battent pour les PN.  De Gaulle et le FLN  ont principalement  profités  de ce fait . Les PN n’ont pas eu droit de voter au référendum sur l’indépendance. Tout était joué d’avance !
 
La France a donnée l’Algérie au tueurs du FLN qui le lui rendent bien !

 
J'aimerai connaître vos opinions  
 
Bien à vous Ouagadougou.  
 
 

n°14494
moh babelo​ued
Posté le 16-04-2008 à 16:52:07  profilanswer
 

Le 04-04-2008 à 17:21:39, Profil supprimé a écrit :


 
Et oui comme tu dis  c'est con la guerre ! mais c'est la guerre, déclenchée et faite par des hommes.


 
Kho tu veux savoir la Vérité avec un grand Q concernant le complot du 13 mai 58?. Ok je te la dis mais saches que ce que je m’apprête à te dévoiler est complètement confidentiel, c’est un secret qui doit rester entre toi et moi. Promis juré?
 
BonTiens toi bien !
 
Charles Joseph Ahmed Pierre-Marie Zohra de Gaulle, né 22 novembre 1890 à Lille,  en réalité, est mort le 24 octobre 1956 à Londres. boooom!!! je sais ça fait l'effet d'une bombe mais ma parole si je mens.
 
Il a succombé empoisonné sous ordre d’une quintiade (tu vois la quintiade c’est comme la triade mais comme ils sont cinq alors…) . qui sont ces 5? : Ahmed Ben Bella, Winston Churchill, Habib Bourguiba, Ike Eisenhower et Kader Harley.  Ca te coupe le souffle hein ? C’est rien ! …Respire profondément, ça va passer ! Attends le reste et tu vas voir…
 
Je sais déjà tu veux me poser des questions
 
La première je parie que c’est «  C’est qui Kader Harley »?  
 
Simple! comme son prénom l’indique, c’est un petit cafetier arabe de la rue Randon, basse casbah ...qu’est ce que tu crois y a pas que vous qui aviez des cafetiers qui complotent ! tu vas me dire si c’est un arabe pourquoi alors Harley ? simple ! c’est parce qu’il avait une toute petite mobylette, maximum 40km/h, marque inconnue mais il jurait que c’était une harley-davidson  alors on l’appelait Kader Harley. Il avait une particularité : sans sa mobylette, il était totalement insignifiant, personne ne le remarquait, il était là mais c’était comme s’il n’était pas là. Tu le vois mais tu ne le vois pas . C’est ce qui va le rendre indispensable pour le complot.
 
Ca y est maintenant tu vas me dire  …Pourquoi une telle quintiade ?  
 
Simple ! ils avaient tous une chose en commun : une dent contre de gaulle : tu me diras qu'ils ne sont pas les seuls mais à l'époque si,  
 
pourquoi? voila
 
- La dent de Ben bella :  A Cassino, la Zohra distribuait des tablettes de chocolat à tout le monde mais donnait seulement la moitié à ceux dont le nom commençait par "Ben" ou "Bou" (véridique).  Quand son tour arriva "notre" Ahmed, gourmand comme il était, déclara à DiGol « ma parole, je te jure  je suis Bella »  la réponse de Charlot fut cinglante «  j’veux bien des brels dans mon régiment (d'où le fameux royal brel force" ) mais pas de pdés  , ça non ! , allez ouste !! » walou en definitif même pas la moitié alors çelle là le Ben bella ne l'avait pas "avalée". c'est le cas de le dire!
- La dent de Churchill : croyant avoir à faire à un Général et pour l’honorer, Winston, avait pris en douce du buffet de sa tante un service a café en argent et le lui avait mis à disposition pour le tit dej.  Voilà qu'en 45 Zozo s’était barré avec, en emportant aussi les savons et serviettes de la salle de bain. Quand Winst avait su en plus qu’il n’était que colonel, Furax il avait dit  « pétard » ..heu non pardon.. je veux dire « chite » …
-  La dent de Bourguiba : en 43 à Tunis, Habib avait invité Zo à une soirée hammam. Quand de gaulle avait vu Habib à poil , il s’exclama « on aurait dit que vous avez une troisième patte,  c’est bon pour les bourricots ce que vous avez mon cher, pas pour les humains»  %E

n°14495
moh babelo​ued
Posté le 16-04-2008 à 16:53:36  profilanswer
 

La dent de Bourguiba : en 43 à Tunis, Habib avait invité Zo à une soirée hammam. Quand de gaulle avait vu Habib à poil , il s’exclama « on aurait dit que vous avez une troisième patte,  c’est bon pour les bourricots ce que vous avez mon cher, pas pour les humains»  ça avait blessé à mort Habib
- Avec Eisenhower , ils se  détestaient déjà depuis 41 et quand Ike a viré de gaulle de Yalta et ne l’a même pas laissé prendre la photo avec les deux autres, de gaulle revanchard avait envoyé un sms à Churchill et à Staline leur disant «  Ike chauve comme il est, il a une tête de noeud….. » Ike était furieux.
- La dent de Kader Harley…t’as dit Harley ? c’est qui ? …..je ne le vois pas.
 
Quel était l’objectif de cette quintiade ?  
 
simple : se venger de de gaulle . Comment ? simple foutre le bordel en France et lui endosser la faute. Comment ? simple : provoquer un 13 mai 58, ensuite un 19 mars ajoute un 5 juillet et pour finir un mai 68.  
 
Tu vas me dire « c’est pas possible si de gaulle est mort en 56 »  
 
C’est là justement l’idée géniale du complot…
 
La suite une autre fois mais avant je te rappelle un événement qui n’était guère fortuit et se déroula deux jours avant la mort de Charles : le 22 octobre 1956, un avion dans lequel voyageaient Ben Bella et 4 autres membres du fln avait été étrangement détourné et les « touristes » capturés.
 
 
A suivre....
 

n°14496
Profil sup​primé
Posté le 16-04-2008 à 17:18:27  answer
 

Le 16-04-2008 à 16:53:36, moh babeloued a écrit :

La dent de Bourguiba : en 43 à Tunis, Habib avait invité Zo à une soirée hammam. Quand de gaulle avait vu Habib à poil , il s’exclama « on aurait dit que vous avez une troisième patte,  c’est bon pour les bourricots ce que vous avez mon cher, pas pour les humains»  ça avait blessé à mort Habib
- Avec Eisenhower , ils se  détestaient déjà depuis 41 et quand Ike a viré de gaulle de Yalta et ne l’a même pas laissé prendre la photo avec les deux autres, de gaulle revanchard avait envoyé un sms à Churchill et à Staline leur disant «  Ike chauve comme il est, il a une tête de noeud….. » Ike était furieux.
- La dent de Kader Harley…t’as dit Harley ? c’est qui ? …..je ne le vois pas.
 
Quel était l’objectif de cette quintiade ?  
 
simple : se venger de de gaulle . Comment ? simple foutre le bordel en France et lui endosser la faute. Comment ? simple : provoquer un 13 mai 58, ensuite un 19 mars ajoute un 5 juillet et pour finir un mai 68.  
 
Tu vas me dire « c’est pas possible si de gaulle est mort en 56 »  
 
C’est là justement l’idée géniale du complot…
 
La suite une autre fois mais avant je te rappelle un événement qui n’était guère fortuit et se déroula deux jours avant la mort de Charles : le 22 octobre 1956, un avion dans lequel voyageaient Ben Bella et 4 autres membres du fln avait été étrangement détourné et les « touristes » capturés.
 
 
A suivre....


 
Schkoune, t'ias fumé l'kif ou quoi ? Baleck Kho c'est pas bon pour ta santé. Mange plutôt les petits rougets grillés avec le rosé glacé, oualla ! c'est mieux.
 
Bon ceci dit j'ai pas tous compris, tout en saisissant plus ou moins l’idée, mais sans certitudes. Tu sais, je n’ai que le Certificat d’Etudes Primaires et le Brevet Sportif, mais avec mention, galeck.  
 
Je pense que tu ne t’adressais pas à moi, j’aime bien le billard mais pas le rôle de la bande. D’autre part, ça dégénère un peu de part et d’autre ces derniers temps et je suis largué, je n'arrive plus à suivre. En verité vu la tournure que prennent les débats, cela ne m'interesse plus trop.
 
Alors brass Momo, samarni, mais adresse toi directement à qui tu dois t’adresser. En ce qui me concerne, mon dernier post dans l’autre fil, marque pour moi la fin de certains échanges, voir la fin tout court.


Message édité par Profil supprimé le 16-04-2008 à 17:20:31
n°14498
moh babelo​ued
Posté le 16-04-2008 à 19:32:45  profilanswer
 

[quotemsg=14496,16,6132389]
Alors brass Momo, samarni, mais adresse toi directement à qui tu dois t’adresser. quotemsg]
 
 
le message n'est adressé à personne ...c'est un délir du genre le "diner gigi -hubert à sète" ...rien de plus! une parodie de tout ce qui a été dit...comme les films de mel brooks ( quelle prétention!!!)
 
relie le avec cette optique ...c'est sensé te faire sourire et "pis c'est tout" et si ça te fait pas sourire "et pis tant pis".
 

n°14499
Monrose1
Posté le 16-04-2008 à 21:05:24  profilanswer
 

Le 16-04-2008 à 16:53:36, moh babeloued a écrit :

La dent de Bourguiba : en 43 à Tunis, Habib avait invité Zo à une soirée hammam. Quand de gaulle avait vu Habib à poil , il s’exclama « on aurait dit que vous avez une troisième patte,  c’est bon pour les bourricots ce que vous avez mon cher, pas pour les humains»  ça avait blessé à mort Habib
- Avec Eisenhower , ils se  détestaient déjà depuis 41 et quand Ike a viré de gaulle de Yalta et ne l’a même pas laissé prendre la photo avec les deux autres, de gaulle revanchard avait envoyé un sms à Churchill et à Staline leur disant «  Ike chauve comme il est, il a une tête de noeud….. » Ike était furieux.
- La dent de Kader Harley…t’as dit Harley ? c’est qui ? …..je ne le vois pas.
 
Quel était l’objectif de cette quintiade ?  
 
simple : se venger de de gaulle . Comment ? simple foutre le bordel en France et lui endosser la faute. Comment ? simple : provoquer un 13 mai 58, ensuite un 19 mars ajoute un 5 juillet et pour finir un mai 68.  
 
Tu vas me dire « c’est pas possible si de gaulle est mort en 56 »  
 
C’est là justement l’idée géniale du complot…
 
La suite une autre fois mais avant je te rappelle un événement qui n’était guère fortuit et se déroula deux jours avant la mort de Charles : le 22 octobre 1956, un avion dans lequel voyageaient Ben Bella et 4 autres membres du fln avait été étrangement détourné et les « touristes » capturés.
 
 
A suivre....


 
Pour J. Soustelle qui fut à Londres, un fidèle de De gaulle et dirigea son service secret, De Gaulle est mort en 1952. Chacun y va de sa controverse sur les différents personnages qu'il incarnait et chacun donne une date différente des ses virages de cuti. En réalité, très astucieux, il tenait un langage attendu par ses différents interlocuteurs pour parvenir à ses fins. Il suffit de voir les commentaires sur Brazzaville dont on fait un fromage génial alors qu'il n'y a rien de révolutionnaire. De même, il faut lire le discours très Algérie française que De Gaulle tient aux 8.000 Oranais qui l'acclament le 26 mai 1951, où il approuve les 2 collèges et tout le toutim. Il méprisait tout un cahcun et leur en servait pour leur argent. Il suffit de lire les messa
 

n°14500
Monrose1
Posté le 16-04-2008 à 21:21:42  profilanswer
 


Il suffit de lire mes messages dithyrambiques qu'il adressait au Maréchal Pétain avant 1939, ou à Paul Reynaud car ils pouvaient le pousser vers le haut. D'après le RP Martin qui parait l'avoir connu de près, De Gaulle n'admirait que 2 personnages:
Roland Garros avec qui il fut prisonnier à Ingolstadt avec le futur Maréchal Tougatchevski. L'aviateur s'échappa du camp de représailles  de Kustryn , reprit le combat et fut abattu. DG faisait référence à l"Esprit Garros": " Il y a toujours au début d'une action, une période qui semble ingrate, mais chaque échec dit être un pas de plus vers le succés.".  
L'autre était le général César Auguste Sandino,du Nicaragua, 1927, précurseur de Fidel Castro, fusillé par Somoza, avec les voeux des USA ( Arthur Briss lane). Ce qui va dans le sens de l'anti americanisme de DG et de son successeur Pompidou qui dit à Nixon: "Rien de bon ne peut venir des USA pour la France".
Pour conclure, je citerai JR Tournoux: " N'en doutons point, toutes les salves du gaullisme ne sont pas encore tirées. Et la dernière viendra d'outre-tombe".
Cela rejoint l'avis du Maréchal Juin, condisciple à St Cyr de DG qui considère qu'on n'a pas fini de payer 1962.

n°14501
cabo38
Posté le 16-04-2008 à 21:22:51  profilanswer
 

Comme il est difficile de discuter en restant ZEN.
 
J'avais compris qu'il était intéressant de communiquer aussi avec des non-PNs plutôt qu'entre nous seulement, encore que par la diversité de nos sensibilités, il y a de quoi faire.
 
Nos échanges avec des métros ne sont pas nombreux, quant avec les Algériens ils sont inégaux. Je reconnais avoir été séduit par un certain état de grâce entre PNs et Algériens. Cela n'aura duré qu'un petit moment.  
 
Nous nous heurtons à un mur que nous arrivons quelquefois à dépasser, mais pour certains PNs et Algériens, cela est infranchissable ; certainement le poids de grandes souffrances.
 
Pour moi, tout le monde a le droit de s'exprimer et de parler de notre histoire,  
l' Algérie. Si on est pas d'accord, on a le choix :
  soit on répond
  soit on ne répond pas
 
Si on répond, on doit savoir que la réponse n'est jamais anodine, à cause des différentes sensibilités des uns et des autres. Nous devons assumer cette
diversité "raisonnablement". Et si c'est trop fort pour vous, vous pouvez vous mettre en quarantaine, rien ne vous empêche de revenir plus tard.
 
Je fais partie de ces utopistes qui croient en un avenir meilleur, mais je reste solidaire de ma communauté et me tais quand je ne suis pas d'accord avec elle.
Pourquoi cette solidarité, parce que avec elle j'ai traversé les mêmes épreuves et que nous avons été stigmatisés à tort.  
 
 
 

n°14502
Olona
Posté le 16-04-2008 à 21:56:10  profilanswer
 

Le 16-04-2008 à 21:22:51, cabo38 a écrit :

Comme il est difficile de discuter en restant ZEN.
 
J'avais compris qu'il était intéressant de communiquer aussi avec des non-PNs plutôt qu'entre nous seulement, encore que par la diversité de nos sensibilités, il y a de quoi faire.
 
Nos échanges avec des métros ne sont pas nombreux, quant avec les Algériens ils sont inégaux. Je reconnais avoir été séduit par un certain état de grâce entre PNs et Algériens. Cela n'aura duré qu'un petit moment.  
 
Nous nous heurtons à un mur que nous arrivons quelquefois à dépasser, mais pour certains PNs et Algériens, cela est infranchissable ; certainement le poids de grandes souffrances.
 
Pour moi, tout le monde a le droit de s'exprimer et de parler de notre histoire,  
l' Algérie. Si on est pas d'accord, on a le choix :
  soit on répond
  soit on ne répond pas
 
Si on répond, on doit savoir que la réponse n'est jamais anodine, à cause des différentes sensibilités des uns et des autres. Nous devons assumer cette
diversité "raisonnablement". Et si c'est trop fort pour vous, vous pouvez vous mettre en quarantaine, rien ne vous empêche de revenir plus tard.
 
Je fais partie de ces utopistes qui croient en un avenir meilleur, mais je reste solidaire de ma communauté et me tais quand je ne suis pas d'accord avec elle.
Pourquoi cette solidarité, parce que avec elle j'ai traversé les mêmes épreuves et que nous avons été stigmatisés à tort.


 
 :jap:  :jap:  
 


---------------
Le bonheur est un voyage, pas une destination.
n°14504
Eugnie
Posté le 17-04-2008 à 09:49:43  profilanswer
 

:hello:  

Citation :

Cabo, le sage a raison :
 
"Pour moi, tout le monde a le droit de s'exprimer et de parler de notre histoire,  
l' Algérie. Si on est pas d'accord, on a le choix :  
  soit on répond  
  soit on ne répond pas  
 
Si on répond, on doit savoir que la réponse n'est jamais anodine, à cause des différentes sensibilités des uns et des autres. Nous devons assumer cette diversité "raisonnablement". Et si c'est trop fort pour vous, vous pouvez vous mettre en quarantaine, rien ne vous empêche de revenir plus tard.  
 
Je fais partie de ces utopistes qui croient en un avenir meilleur, mais je reste solidaire de ma communauté et me tais quand je ne suis pas d'accord avec elle.  
Pourquoi cette solidarité, parce que avec elle j'ai traversé les mêmes épreuves et que nous avons été stigmatisés à tort. "


 
Ne pas oublier qui l'on est, et d'où l'on vient.
 
[:alexliva:1]
 
 "Dans les temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire."  
G. Orwell
 
 


---------------
Ce qui donne la beauté aux Etoiles, c'est qu'elles ont la force de briller quand tout est noir autour d'elles...
n°14512
Profil sup​primé
Posté le 17-04-2008 à 15:23:56  answer
 

Le 16-04-2008 à 21:22:51, cabo38 a écrit :

Comme il est difficile de discuter en restant ZEN.
 
J'avais compris qu'il était intéressant de communiquer aussi avec des non-PNs plutôt qu'entre nous seulement, encore que par la diversité de nos sensibilités, il y a de quoi faire.
 
Nos échanges avec des métros ne sont pas nombreux, quant avec les Algériens ils sont inégaux. Je reconnais avoir été séduit par un certain état de grâce entre PNs et Algériens. Cela n'aura duré qu'un petit moment.  
 
Nous nous heurtons à un mur que nous arrivons quelquefois à dépasser, mais pour certains PNs et Algériens, cela est infranchissable ; certainement le poids de grandes souffrances.
 
Pour moi, tout le monde a le droit de s'exprimer et de parler de notre histoire,  
l' Algérie. Si on est pas d'accord, on a le choix :
  soit on répond
  soit on ne répond pas
 
Si on répond, on doit savoir que la réponse n'est jamais anodine, à cause des différentes sensibilités des uns et des autres. Nous devons assumer cette
diversité "raisonnablement". Et si c'est trop fort pour vous, vous pouvez vous mettre en quarantaine, rien ne vous empêche de revenir plus tard.
 
Je fais partie de ces utopistes qui croient en un avenir meilleur, mais je reste solidaire de ma communauté et me tais quand je ne suis pas d'accord avec elle.
Pourquoi cette solidarité, parce que avec elle j'ai traversé les mêmes épreuves et que nous avons été stigmatisés à tort.


 
 
Cher Cabo,
Cher Compatriotes,
 
J’ai un peu hésité pour savoir à qui s’adressait ton message. Je ne sais pas s’il me concernait, en partie au moins, ou peut-être que je deviens parano. Dans le doute, je préfère faire une certaine mise au point.
 
Il semblerait que certains aient trouvés un changement dans mes propos, voir une contradiction. Mais comme je l’ai expliqué, il y a différentes manières d’aborder un sujet, surtout lorsque l’on est directement concerné. On peut réagir de deux façons, soit par la passion (esprit partisan etc…) , soit par la raison. Et forcément, l’une se trouve quelques fois en contradiction par rapport à l’autre, contradiction relative je précise.
 
Voilà un moment que nous échangeons sur ce forum et comme nous l’avons dit souvent, nous en avons fait un peu le tour. Chacun campant sur ses positions et refusant toute ouverture vers l’autre, je parle des communautés concernées. On s'aime bien, on est tous des frères, mais chacun veut garder raison.
 
J’ai donc essayé d’aborder le problème différemment, essayant de comprendre les motivations de l’autre, ses arguments. Il est bien je pense dans ce genre d’échanges de savoir aussi écouter l’autre. Du fait, faisant abstraction de mes sentiments personnels et pulsions, j’ai entamé ce dialogue avec Moh et Oranais62. Deux Algériens vivant en Algérie.  La raison était simple, j’avais besoin de répondre à certaines questions sur cette guerre d’Algérie et ses conséquences. Et surtout savoir si tout cela aurait pu se passer autrement et comment.  
 
Mon ton restant mesuré et ouvert à l’autre, essayant de répondre calmement aux arguments avancés par mes interlocuteurs, par d’autres arguments. Evitant les choses qui fâchent,  l’affrontement brutal, contraire à tous échanges productifs. Pour Moh ce fut plus facile, puisque originaire du même quartier, nous avons les mêmes souvenirs d’enfance, cela créé spontanément des liens amicaux. Nous nous envoyons du Kho tous les deux, mais en sachant ce que ce mot représente dans la culture Orientale. De la sympathie sûrement, pour une grande amitié c’est plus compliqué, nous sommes d’accord. D’autant plus que dans le style il me semblait reconnaître, sans en avoir la certitude, un ancien pseudo qui avait fait quelques ravages ici.  
 
Désolé Kho, mais tu as vraiment la même façon de t’exprimer que « mezzomorto », le même style. La vulgarité et l’agressivité gratuite en moins. Et je ne te cacherais pas avoir eu un moment quelques doutes.
 
Bref… ! Tout cela  pour dire que je sais très bien d’où je viens et qui je suis, que je ne renie rien.  J’ai simplement voulu répondre à certaines questions, c’est fait.
 
Et qu’il soit bien entendu entre nous que si j’avais eu 20 ans en Algérie et ayant assez de courage, j’aurais sûrement adhéré à l’OAS, c’est clair. N’en déplaise à oranais62, il a ses motivations, moi j’ai les miennes. Les deux sont identiques mais du coté opposé, interdépendantes l’une de l’autre. Comme beaucoup d’OAS aujourd’hui je me poserais la question pour savoir si cela était une sage décision, dans une partie perdue d’avance. Pouvant aller jusqu'à certains regrets, non pas de ce que j’ai fait, mais simplement d’avoir perdu mon temps et mes illusions, avec ce vaste sentiment d’être cocu. Car si j’avais eu 20 ans en Algérie en pensant ce que je pense aujourd’hui et surtout ce que je sais, alors bien sur le choix aurait été différent.  
 
D’autre part, il est plus facile de raisonner devant un clavier, dans une pièce silencieuse et tranquille, que sous les bombes, les morts et les attentats aveugles et sanglants.
 
Si pour Moh la bataille d’Alger représente pour lui la persécution de milliers de familles de la basse casbah et je peux le comprendre. Pour moi, pour nous, elle représente l’arrêt des attentats de l’assassin Youcef Saadi, tuant gratuitement, sans enjeux militaires, nos femmes et nos enfants. L'action des parachutistes empéchant le mort des centaines des nôtres. Et ouais je sais, mais c'est comme ça la vie.
 
Mais peux tu Moh également le comprendre ?
 
Pour Oranais62, je ne sais pas si l’OAS faisait la journée des facteurs, des femmes de ménages etc…. En vérité je n’y crois pas trop. Imaginons que oui, mais il n’est pas plus glorieux de mettre des bombes dans les bus ou dans les bars, voir comme à BEO dans les cours de récréation. La violence attise la violence, la haine engendre la haine, c’est comme ça, que tu veuilles ou non. C’est triste nous sommes d’accord.
 
De toute façon, comme il l’a lui-même avoué (Youcef Saadi), on peut déja lui accorder cette franchise, le but de ces attentats étaient de mettre le feu entre les communautés qui vivaient sans animosité et ainsi de recruter plus facilement au sein du FLN en manque de volontaires, il a réussit.
 
Voilà, désolé d’avoir parlé de moi, mais une mise au point me semblait nécessaire, pour éviter tout malentendu.
 
 :hello:


Message édité par Profil supprimé le 17-04-2008 à 16:03:03
n°14514
cabo38
Posté le 17-04-2008 à 17:13:18  profilanswer
 

BEO, mon message s'adressait à toi, mais aussi à tout le monde.
 
Je sais que tu as fait beaucoup d'efforts pour aller vers ''l'autre" et ta démarche je la partage.
De temps en temps nous avons un message qui nous réconforte, mais ils sont peu nombreux.
Alors nous croyons que nous allons changer les modes de pensées, nenni.
 
Il n'est pas donné à tout le monde d'avoir une approche du passé dépassionnée.
 
 Quand la barque est trop pleine, tu te dis : est ce que j'ai raison ? est ce je ne trahis pas les miens ? est ce que tout çà, sert à quelque chose ? quand finiront ils avec le militantisme, la repentance ? quand s'affranchiront ils de l'idéologie ?  
quand reviendrons nous à une simple honnêteté intellectuelle ?
 
Et tu peux te dire à quoi bon remuer toute cette histoire, laissons les se débrouiller et puis tu te dis j'ai encore quelque chose à partager avec eux. Je n'écris plus, mais je continue à les lire.  
Enfin je continue non pour connaître la fin de l'histoire, mais pour être avec eux encore un moment.

n°14515
Profil sup​primé
Posté le 17-04-2008 à 18:04:22  answer
 

Je viens de recevoir ce message d'un ami Pns, rien à voir avec le forum.
 

Citation :

Dis à tous tes contacts qui sont dans ta liste de ne pas accepter le contact :
 
gwen@hotmail.fr   :  
 
c'est  quelqu'un qui va pirater ton ordinateur .  
   
Si un de tes contacts l' attrape,  tu seras touché !  
> > > > envoie le ...c'est urgent et ça va très  vite :  il circule depuis  hier

 

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-04-2008 à 18:05:41
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