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A l’heure où certains événements bouleversent l’opinion et nous interpellent sur la place du salarié dans l’entreprise, France Télévisions propose, le lundi 26 octobre à 20h35, une série documentaire sur l’un des thèmes majeurs de notre société, le travail. Du 26 au 30 octobre, l'équipe du film et des spécialistes vous répondent sur ce forum. Posez vos questions, faîtes part de vos observations, apportez votre témoignage, dès maintenant !

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Auteur
 Sujet :

La mise à mort du travail!

 
n°1287
metro92
Posté le 01-11-2009 à 23:27:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Le 30-10-2009 à 15:46:15, cadsup1 a écrit :


 
METRO 92, peut être devriez vous vous poser la question du chômage toujours en augmentation dans notre pays, la difficulté de trouver un travail et encore plus un CDI, les garanties que l'on vous demande pour pouvoir louer un appartement ou obtenir un crédit...Là peut être pourriez vous comprendre la détresse de certains et leur presque "obligation" de se contenter de ce qu'ils ont. En outre, si vous lisiez bien, vous comprendriez que le problème ce n'est pas le travail mais l'impossibilité de bien le faire (avec en plus les pressions qui vont avec !). Vous avez fait une école de commerce ou quoi pour avoir un tel discours ? Le problème c'est le manque de réalisme. La réalité METRO 92, c'est capital, surtout quand on souhaite faire carrière ! Je sais de quoi je parle. Sortez un peu de l'idéalisme doux qui vous anime, c'est celui de l'enfance et cherchez à grandir pour une fois. Nous ne vivons pas au pays des bisounours même si certains veulent vous le faire croire !  Sortez de votre prison mentale, lisez, ouvrez vous aux autres. Cherchez à comprendre !! Ce n'est pas si difficile, il me semble. Je suis cadre. Chez Carglass et je trouve très juste toutes les critiques que je lis ! Le monde n'est pas parfait jeune homme.  
Cordialement.


 
Certe, mais pourquoi ne pas continuer à travailler tout en cherchant à coté et partir quand une bonne occasion se présente! Je pense juste qu'il y a des possibilités et que certain préfére se plaindre au lieu d'exploiter ces possibilitées!  
 
Cordialement!

n°1295
utopotu
Posté le 02-11-2009 à 10:09:42  profilanswer
 

PROPOSITION A TOUS LES PARTICIPANTS DU FORUM  
"LA MISE A MORT DU TRAVAIL"    
               l'Union fait la Force.  
   
Pour concrétiser la proposition déjà faite sur plusieurs sujets dans ce forum, je vous joins ci dessous un projet de courrier à envoyer à la rédaction de France 3 et/ou à leur médiateur.(il suffit de cliquer, en haut de la page sur la case "contacter France 3)  
Il n'est pas interdit, biensûr, de faire la promotion de cette demande dans son entourage personnel et professionnel...  
   
     
Texte à l'intention de la rédaction de France 3,    
   
Madame, Monsieur, compte tenu :  
1) de l'importance du sujet abordé dans les documentaires diffusés sur votre chaine.  
2) du nombre et de la qualité des réactions succitées sur le Forum  
3) de la frustration née du manque de temps consacré au "débat" de fin d'émission  
4) de la dimension étroitement liée à la "Santé Publique" des problèmes traités  
5) de leur évidente relation avec votre Mission de Service Publi  
   
Nous, citoyens téléspectateurs payant la Redevance Audiovisuelle, vous demandons la mise en place (selon un calendrier et un horaire permettant la plus large audience) d’une grande soirée débat pour faire suite aux documentaires, concrétiser les échanges et compléter l'information auprès du grand public.    
même si tous les téléspectateurs qui ont vu ces émissions ne sont pas venus s'exprimer ou s'informer sur le forum mais le nombre de visites (sur un sujet si peu "populaire" ) devrait vous permettre de constater à quel point il y a «attente et résonnance ».  
Attendant avec confiance une réponse positive et concrète de la part de votre rédaction, nous vous prions de croire en notre reconnaissance pour la diffusion de ces émissions et en notre soutien actif et exigeant pour la (les) suites que vous ne manquerez pas de leur donner.  
 
Un citoyen téléspectateur payant sa Redevance Audiovisuelle

n°1302
tomalail
Posté le 02-11-2009 à 10:23:30  profilanswer
 

Le 01-11-2009 à 23:27:35, metro92 a écrit :


 
Certe, mais pourquoi ne pas continuer à travailler tout en cherchant à coté et partir quand une bonne occasion se présente! Je pense juste qu'il y a des possibilités et que certain préfére se plaindre au lieu d'exploiter ces possibilitées!  
 
Cordialement!


 
Bonjour,
je ne vois pas en quoi le fait de se plaindre quand on vous demande de faire n'importe quoi sur les voitures des clients fait de vous un maillon faible d'une entreprise.
Je connais des TP qui font ce qu'on leur demande,les sinistres sur véhicules sont suffisamment nombreux pour le prouver.
Je ne crois pas qu'une société venant chez vous pour une prestation et massacrant le boulot avec comme explication du technicien qu'il travaille selon les désirs de son supérieur,vous le félicitiez pour sa productivité et que vous le rappelleriez de nouveau.
Tous ces "si tu te plait pas casse-toi !!!",j'aimerai bien leur changer leur pare-brise méthode technicien bien pressé et on en reparlerai après !!
Nous sommes une société de service et nous existons pour et par nos clients.
La concurrence ne fait que de se développer et il serait suicidaire et arrogant de penser que les clients sont obligés de passer chez nous.
Je ne suis pas de ceux qui se plaignent,viennent au travail une fois sur deux et massacrent les voitures pour finir licenciés au bout de six mois et couler un centre sur sa satiscopie.
Je ne fais qu'appliquer les procédures imposer par la société mais que beaucoup de responsables sacrifie sur l'autel des chiffres journaliers:ils auraient bien tort de se priver parce que la qualité n'incombe qu'au technicien qui signe son travail !!Quand il y a un problème sur une voiture c'est le TP toujours:trop facile!!!
Pour finir quand on adhère à l'adage "c'est les plus gênés qui s'en vont !!",on est plus très loin de "la loi du plus fort" qui est de plus en plus la règle.Bientôt le retour des dinosaures !!!!

n°1309
titomkiba
Posté le 02-11-2009 à 15:28:48  profilanswer
 

Le plus grand génie des manipulateurs est de réussir à disperser l’opinion des manipulés.
Les uns tentent d’ouvrir les yeux et de répandre la vérité. Ceux là possèdent un esprit critique qui leur permet de prendre un recul nécessaire à l’observation d’une certaine globalité et ainsi comprendre qu’ils sont victimes de manipulation.
Les autres sont aveuglés et ne supporteraient pas d’avoir été si naïf. Ils s’élèvent alors contre cette belle théorie du complot et taxent leurs homologues manipulés de paranoïaques.
On croit que la réorganisation d’un poste de travail est opéré pour le bien du travailleur, mais peu de temps après on augmente la productivité.
En haut les puissants actionnaires qui rient et s’enrichissent.
En bas leurs victimes qui dépriment et s’entretuent.

n°1329
aphex73
Posté le 03-11-2009 à 15:01:34  profilanswer
 
n°1330
mars1333
Posté le 03-11-2009 à 18:07:42  profilanswer
 

Si vous avez le temps, allez jeter un oeil sur la rubrique interview du site la mise à mort du travail.
 
Celle en particulier de Vincent de Gaulejac reprend en les approfondissant les idées du reportage de façon très claire

n°1371
metro92
Posté le 09-11-2009 à 18:51:09  profilanswer
 

Les idées de tranformer la réalité?
Je vais aller la voir mais si cette interview est du meme type que le reportage, il y aura encore de quoi s'enerver!

n°1382
bebeep
Posté le 15-11-2009 à 12:36:27  profilanswer
 

Bonjour,
je viens de visionner les reportages et les interviews d'analyse et j'ai parcouru une grosse partie des réponses de ce forum.
Premièrement, je suis soulagée de constater qu'il y ait ce type de regard sur le monde du travail en France, d'accord ou pas d'accord, c'est essentiel qu'en France nous ayons des interrogations et des reportages approfondit sur ce thème qui émerge enfin.  Donc merci et bravo !

 

Deuxièmement, je suis manager dans une PME et certaines analyses exprimées sonnent très justes selon moi.  Par exemple, lorsqu'il s'agit de dire : on demande aux salariés de s'adapter (autonomie, responsabilisation..) alors même que l'organisation ne change pas et que de manière non visible directement c'est l'organisation qui pêche.  
Je vis cela car alors que je remonte des informations concernant mes collaborateurs qui ne sont pas "à leur poste" en ce sens ou leur talents seraient mieux exploité autrement ou ailleurs (autre type de poste), on me signifie qu'il faut faire avec et à moi de le ou les "challenger" ... !? ... ça me laisse perplexe. D'autant qu'aucune formation proposées pour aider le ou les collaborateurs ne sont acceptées.
Dans les films, les formations données (rigolades, détentes...) sont une manière de contourner, formater.  C'est sans doute un terme trop globalisant, dur et peu subtile. Si beaucoup d'employés trouvent ce type de formation "utile", "bien pensée", "bien intentionnée", je pense qu'elles ne suffisent pas. Ces formations sont des bulles isolées à l'intérieur du travail dans l'entreprise.  Qu'en est-il du fonctionnement dans le travail lui même ?  On compense par des formations un quotidien incohérent avec les exigences d'excellence (on ne parle plus de qualité mais d'excellence... Sommes nous tous des super-héros ?? s'il est donné à tous d'être excellent, a-t-il fallu attendre le 21eme siècle pour s'en apercevoir ? Qu'est-ce que l'excellence s'il vous plait ? Laisse-t-on la part à l'erreur humaine ? A la limite humaine ? Bref c'est un débat rien qu'à lui tout seul).
Quant aux critiques virulentes des post dans ce forum, je les comprend aussi.  C'est rude au premier abord ! mais quant on prend de la distance et qu'on analyse qu'il s'agit d'imager un cas type du mode de fonctionnement dans les entreprise en France, on comprend mieux le message.  Il m'apparait évident que la manipulation de masse par la séduction (aller chercher les émotions chez les individus c'est les reconnaitre -> d'où l'attribution d'une intention bonne du procédé) mais une autre couche apparait via les experts (sociologue etc) c'est que derrière l'intention première il y a une intention profonde : le profit -> on applique donc un pansement, on colmate le mal-être dans les entreprises via des formations "bien être" "manager" ou des réorganisations impliquant les salariées mais sans réflexion du réel besoin de l'employé. Ces formations de manager, j'en ai suivies, j'ai appris pas mal de chose bien ! Mais derrière dans le quotidien rien n'est fait pour permettre l'application des bons principes !! Quelle triste déception. De la part des managers qui osent le dire et de la part des employés qui le constatent.
J'ai l'impression que le discours des entreprises c'est "vous êtes importants pour l'entreprise, vous êtes singulier et unique, vous pouvez êtres excellents" et de l'autre côté "mais on ne changera rien dans notre organisation, dans nos baisse de masse salariale même si vous crouler dans le boulot !! A vous de vous adapter ou de partir !"
Voila, ce n'est que mon modeste avis de manager et salarié.


Message édité par bebeep le 15-11-2009 à 12:42:35
n°1389
sturmy1
Posté le 17-11-2009 à 15:10:21  profilanswer
 

:pfff: je ne parle pas de cette entreprise mais travaillant dans la défense des salariés, j'affirme que les employeurs ne sont pas tous comme celà mais beaucoup parfois
des salariés avec 10 ans d'anciennetés virés comme des chiens,parfois pour être remplacé par un jeune pour toucher les aides du gouvernement et ensuite viré celui-ci au bout de 2ans car plus aucune aide :cry:  
mais malheusement pas syndiqué car celà ne sert à rien pensent-t-il et la il doivent payer un avocat soit 2000€ pour commencer :cry:

n°1402
lesrebelle​s92
Posté le 25-11-2009 à 16:23:41  profilanswer
 

:pfff: C EST CLAIR QUE METRO92 EST SOIT UN VENDU DE LA DIRECTION (Tous comme les syndicats chez CARGLASS ; j'avais oublié de les citer  :fou: ) OU UN MEMBRE DE CETTE MEME DIRECTION ...  :pfff:  
 
Je TRAVAILLE CHEZ CARGLASS, et je REVENDIQUE MON DROIT DE PENSER ET DE PARLER, MEME SI CELA ME COUTE CHER ... PLUTOT MOURRIR QUE DE ME TAIRE (et pas les moyens en ce moment de partir ... crise oblige : j'ai une famille et des dettes ...  :sweat: )
 
ENCORE 6 MILLIARDS DE MERCIS (1 merci par habitant de cette malheureuse planète  :jap: ) POUR CE DOCUMENTAIRE !  
 
Merci les "Mecs" d'avoir eu les C....... de le faire ce doc !  
 
 
 

Le 21-10-2009 à 19:40:44, christophe nick a écrit :

Mais vous êtes épouvantable Métro92! C'est une menace et une invitation à démissionner! Sachant que vos propos depuis l'ouverture de ce forum sont parfaitement le reflet de la direction de cette société, que par ailleurs seuls les dirigeants de cette société ont vu le film, et que vous y référiez précisément, donc que vous êtes un de ces dirigeants, ne réalisez-vous pas que vous démontrez parfaitement le propos du film? Sous le discours du "tous ensemble", c'est "produit plus et ferme là"! Ferme là ou casse toi? Il vous semble extravagant que sur plusieurs centaines de salariés, il se trouve des voix discordantes de la direction? Il vous semble obligatoire d'adhérer aux objectifs d'un actionnaire financier pour avoir le droit de travailler? Et l'on s'offusque quand les films parlent de "soumission"?  
Cher Métro92: vous êtes le pire propagandiste de votre entreprise. Au moins votre directeur général sait-il envelopper les contraintes manageriales dans des discours plus feutrés...

n°1404
lesrebelle​s92
Posté le 25-11-2009 à 16:57:19  profilanswer
 

:pt1cable:

Le 22-10-2009 à 14:22:59, CARGLASSIEN a écrit :

christophe nick et jean r viallet,
Vous vous sentez forts? Vous pensez tout savoir, Perso, je bosse chez CG depuis 2 ans maintenant, pas au call, pas à la direction, et j'ai pourtant eu accès au film. Avant de balancer des vérités qui n'en sont pas, vérifiez vos infos, C'EST LE MINIMUM POUR QQUN QUI SE DIT JOURNALISTE : nous avons tous eu droit à 1 visionnage de ce documentaire (Lundi, mardi, mercredi et aujourd'hui)..; Et oui, la direction y a eu accès avant, ce qui semble logique, mais nous avons tous vu vos 52 minutes sur "l'aliénation"... Quelle tristesse !
Déjà quelle voix off, on a l'impression que la commentatrice est elle-même dépressive et va se tirer une balle avant la fin... Avec cette musique mélancolique, je vois que vous n'en avez pas du tout rajouter ! lol
 
Comme c'est facile pour vous de filmer pendant 18 mois et de restituer tout en 52 minutes... Vous avez simplement oublié les morceaux de rire que vous avez partagé avec les équipes, vous vous êtes concentrés sur ce qui peut déclencher un buzz actuellement avec les suicides à FT... C'est le jeu, mais ne croyez pas que vous ayez rendu une copie conforme à la réalité..
 
Vous oubliez aussi que tous les managers du call sont eux même d'anciens chargé de clientèle, TOUS... il n'y a pas de méchants managers recrutés pr faire régner la terreur sur les plateaux... D'ailleurs, dans votre reportage, vous parlez du 'sourire automatique" et de l'aliénation de la personnalité des chargés derrière la phrase "CARGLASS vous remercie de votre appel"... WOUAH, quel scoop, quelle investigation !! Un service clientèle qui remercie le client de son appel au nom de la boite, mais que fait l'inspection du travail !!??
 
Quant à FASHIONSILVER, si tu travailles réellement chez CG, on peut en parler sur la terrasse en pause... Mais comme ca ne doit pâs être vrai, je ne te verrai jamais... Toi qui dit avoir plus de diplomes que tes propres responsables, ca devrait t'encourager et te permettre de voir que tout le monde motivé peut évoluer ds notre entreprise... Mais avec un tel état d'esprit, c'est clair que t'iras pas loin.  
 
Pour finir, ce n'est pas nouveau que bosser ds le privé entraine forcément une obligation de résultats, la fonction publique est faite pour ceux qui n'adhèrent pas à ce système (et je dis ca sans ironie, sachant que mes 2 parents le sont...). Nous ne sommes pas ds une assoc' à but non lucratif, faut que ca rapporte, c'est logique...
 
MAIS POURQUOI NE PAS PRECISER LE NOMBRE DE RECRUTEMENTS EFFECTUES PAR CARGLASS CES DERNIERES ANNEES? POURQUOI NE PAS AVOIR PARLER DE LA CHARTE DIVERSITE SIGNEE PAR CARGLASS? POURQUOI NE PAS AVOIR ENQUETER SUR LE NOMBRE D'EVOLUTIONS INTERNES QUI EST TRES IMPORTANT?  
 
Votre reportage est à sens unique, ou est l'objectivité journalistique de rigueur? Il aurait été sérieux de montrer les 2 facettes, les contents et les mécontents mais votre audimat prime sur la réalité.. Merci de balayer devant votre porte avant de s'attaquer aux autres... Quand on est obligé de faire de l'audience sous peine d'être éjecté de la chaine... Mais il est plus facile de regarder chez le voisin.


 
 
Cela fait déjà un moment que je lis vos écris sur ce forum et là vous avez []dépassé les limites [/]: il faut que je réagisse ...  :fou:  
 
C'est assez curieux comme à la syntaxe et à l'argumentaire on "reconnait" ceux qui sont complètement "formatés" à la "Secte Carglass"  :lol: ... d'ailleurs votre pseudo ici est révélateur ...  
 
Moi, je travaille chez CARGLASS depuis bien plus longtemps que vous (eh oui, la boite, je la connais un peu mieux et je l'ai vu évoluer ... ce qui n'est pas encore votre cas : 2 ans : c'est un peu "jeune" ). Vous écrivez :"MAIS POURQUOI NE PAS PRECISER LE NOMBRE DE RECRUTEMENTS EFFECTUES PAR CARGLASS CES DERNIERES ANNEES? POURQUOI NE PAS AVOIR PARLER DE LA CHARTE DIVERSITE SIGNEE PAR CARGLASS? POURQUOI NE PAS AVOIR ENQUETER SUR LE NOMBRE D'EVOLUTIONS INTERNES QUI EST TRES IMPORTANT? "  
 
... certes, mais vous qui prêchez de "montrer les 2 facettes" : "contents et mécontents", pourquoi donc ne parlez vous pas du turn-over au Call-center mais aussi dans les autres services (et notamment parmi les anciens qui ne supportent plus la boite ?).  
La charte diversité ! : laissez moi rire : c'est de la poudre aux yeux ! Tout comme les sondages de satisfaction "Clients" et "Employés de Carglass"... sondages pipeaux !  
 
Notre très cher DRH nous a envoyé un mailling indiquant qu'un questionnaire allait parvenir par courrier ou mail pour connaître notre niveau de bien-être dans l'entreprise (syndrôme "France Télécom" : MERCI ;) )... le hic c'est que seulement une "petite partie du personnel" est concernée par ce questionnaire ... sur quels critères sont choisis ces "chanceux" qui ont le droit de dire comment ils sont traités ? Et les autres, TOUS LES AUTRES ?  
 
Moi, curieusement, je n'ai encore rien reçu (et la limite pour le questionnaire est le 29/11 ... c'est dommage : j'ai tant de choses à leur dire !).
 
Quant aux "évolutions"... elles sont truchées (je l'ai déjà écrit dans un autre post) : elles n'ont rien à voir avec les qualités professionnelles, NI LA MOTIVATION (ça c'est la "grosse carotte favorite" chez Carglass : "si tu es motivé, mon gars, tu y arriveras ... alors défonce-toi mon vieux ...", MAIS LE NIVEAU DE SOUMISSION ET D ADHESION A LA POLITIQUE MANAGEMENTALE ET FINANCIERE DE LA BOITE .... (pour illustration : le cas du jeune chef de centre ... motivé non ? : plus de vie perso ... :lol: )
 
AUCUNE HUMANITE LA DEDANS .... D'ailleurs, où est l'humanité dans les propos de GIRARD, notre fanfaron de PDG, devant les caméras quand il dit répond pour le 13ème mois ou le payement des heures sup ?  
 
....  
 
Quant à la critique, elle est recevable des deux parties : pour ou contre (mais un conseil CARGLASSIEN : apprenez a bien argumenter ... et pas à dénigrer ... mais cela on ne l'apprend pas chez CARGLASS à la Hiérarchie !  :kaola: ).
 
... Achetez vous un "cerveau" ... cela pourraît bien vous servir un ... jour !

n°1405
lesrebelle​s92
Posté le 25-11-2009 à 17:10:33  profilanswer
 

AH ! ;) ... Au fait CARGLASSIEN, que faisiez-vous le JEUDI 22 octobre 2009 à 14 h 22 et 59 secondes ? :) :)  
 
Etiez-vous en congés, en "récupération" ou dans votre bureau climatisé ?
 
Un jour on m'a dit que j'étais payé à rien faire et que Carglass ne pouvait pas se permettre de garder des gens comme moi (alors que je bosse plus de 10 h par jour !).  
 
CARGLASS vous paye combien de l'heure pour participer à ce forum, CARGLASSIEN ? :)

n°1413
marie8741
Posté le 30-11-2009 à 13:46:24  profilanswer
 

Participez à la grande enquête sur le bien-être au travail en cliquant sur le lien ci-dessous :
 
http://www.areyounet.com/runet/cli [...] 28&s=A9D01
 
5 minutes suffisent pour y répondre ! N'attendez pas !!

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