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A l’heure où certains événements bouleversent l’opinion et nous interpellent sur la place du salarié dans l’entreprise, France Télévisions propose, le lundi 26 octobre à 20h35, une série documentaire sur l’un des thèmes majeurs de notre société, le travail. Du 26 au 30 octobre, l'équipe du film et des spécialistes vous répondent sur ce forum. Posez vos questions, faîtes part de vos observations, apportez votre témoignage, dès maintenant !

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Auteur
 Sujet :

La mise à mort du travail!

 
n°550
kessdy
Posté le 27-10-2009 à 01:01:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Je remercie la direction de FR3 de nous offrir un peu de critique, dans un espace médiatique qui l'est généralement peu.
 
PS2 : Désolé pour le "pavé" et pour les nombreuses que j'ai du laissé dans ce message. Je n'ai pas eu le temps de me relire mon doigt a ripé sur la touche entrée et posté le message. J'espère que les érudits m'en excuseront.

n°572
solefald
Posté le 27-10-2009 à 02:20:44  profilanswer
 

Kessdy, merci pour votre intervention. Je partage tout à fait votre analyse.
Je précise que je n'appartiens pas à Carglass, que j'ai 28 ans, mais que j'ai travaillé dans plusieurs entreprises et même été victime d'un licenciement économique (l'entreprise dans laquelle j'étais à l'époque préférant recentrer son activité en Roumanie, avec à la clé 152 personnes sur le tapis).
 
Ce reportage pointe effectivement le management de Carglass, mais il faut je pense le prendre comme un exemple de ce qui peut se faire dans les autres sociétés. Le problème est, il me semble, que les dirigeants de Carglass en acceptant le tournage dans leur société, étaient loin de s'imaginer l'état d'oppression qu'ils exercent sur les employés, ou du moins un partie de leurs collaborateurs (comme dans beaucoup d'autres sociétés d'ailleurs).
 
Une dernière remarque sur carglass si vous me permettez. Louer le stade de France, organiser des rencontres entre actionnaires, DG, avec compétition entre ouvriers de différents pays, petits fours et champagne,ou je ne sais quoi et affirmer que la société n'a pas les moyens de proposer un 13e mois à ses employés... je trouve ça quelque peu déplacé.
 
Ensuite, n'oubliez pas que ce documentaire ne traite pas que de Carglass. N'oubliez pas la détresse de ces "caissières" au prud'homme (merci au seul représentant du tribunal d'avoir relever le terme de "grappe" ), la mise au placard ou l'acharnement sur les employés syndiqués.
 
Merci au réalisateur, à son équipe et à France3 pour ce reportage qui, quelque soit l'opinion de chacun, permet de débattre de ce problème du mal être au travail.

n°580
1001pattes
Posté le 27-10-2009 à 07:54:32  profilanswer
 

Ce système de management n'est pas spécifique à Carglass... Doit'il rester une fatalité ?  
Pour ma part, je ne demande pas à toucher un salaire faramineux mais juste à être payé à ma juste valeur. Garder ma dignité par le biais de la reconnaissance humaine ne serait pas un luxe pour commencer...  
Le hic aujourd'hui dans le monde du travail ? Dès qu'on fait preuve d'esprit critique, on se fait mettre au placard ! Big Brother ...

n°617
tomalail
Posté le 27-10-2009 à 10:48:08  profilanswer
 

Bonjour,
je voudrai simplement dire merci pour cette émission et aux réalisateurs:
tous les messages vous insultant ne sont pas le fait des gens qui en bavent mais de la direction (masquée mais rien d'étonnant!!).
Encore merci !!

n°625
Screetch45
Posté le 27-10-2009 à 11:04:16  profilanswer
 

Il me tarde de voir la suite mercredi ... encore merci pour ce documentaire ... serait-il possible d'envisager "une suite" imaginant des solutions car la question revient souvent dans les post et ne trouve apperement pas de réponse.

n°701
ishvar
Posté le 27-10-2009 à 16:06:19  profilanswer
 

Bonjour,  
 
Je suis stupéfait des commentaires précédents, pour clarifier les commentaires fait avant la diffusion du documentaire sur France 3. J'ai vraiment l'impression que les gens n'ont pas compris grand chose à ce documentaire.  
 
Pour ma part j'ai lu attentivement les postes sur ce forum avant et je les ai relus après la diffusion. Je pense qu'il ne faut pas s'arrêter à une grille de lecture du type premier degré. C'est-à-dire Carglass c'est des méchants. Non effectivement ce n'est pas des méchants, ce mode de fonctionnement est majoritairement le même dans toutes les entreprises. A une ou deux variantes prêtes. J'ai eu la chance de travailler dans différentes entreprises et je peux que confirmer que le squelette d'organisation est le même partout que celui de Carglass. Et pour simple raison, les dirigeant, ont généralement le même cursus, à savoir des grandes écoles qui enseignent à l'identique les mêmes théories et les mêmes bases. Quand à ceux issu de la base, pour qui l'ascenseur social a fonctionné, leur permettant d'atteindre un poste à haute responsabilité, ils se contentent simplement d'appliquer ce qu'ils ont vu en modèle.
 
Le gros problème que soulève ce documentaire à mon avis est plutôt l'impunité des employeurs qui se permettent de faire tout ce qu'il veulent en terme d'harcèlement, de discrimination et autres chantages, intimidation. Il existe une impunité totale pour les employeurs. Et ce documentaire en est la preuve. Certes les employeurs sont attaqués au prud'homme mais la seule sanction, qu’ils en courent, est financière. Il n'y a jamais un employeur condamné pénalement. Ca c'est scandaleux. Que fait notre cher président pour cela, rien.  
J’espère en tout cas que ce genre de documentaire permettra aux dirigeants de réfléchir un peu plus sur leur politique sociale.  
 
Bonne journée.

n°705
wilrole
Posté le 27-10-2009 à 16:49:03  profilanswer
 

Un débat étonnant !!! Des hors sujets... on n'est pas là pour faire monter les ventes de CarGlass ni pour les faire descendre... quoique !  
Le sujet de départ, c'était,  rappelons-le quand même çà semble nécessaire à certains qui sont en train de débattre "pour" ou "contre" Carglass mais au fond on s'en fout de CARGLASS... l'objectif 1er me semble-t-il était de démontrer combien "l'Economie a mis l'Homme a son service et non pas le contraire alors que c'est l'Economie qui devrait être au service de l'HOMME !!!"
Et voilà comment on arrive à parler du management parce que celui-ci est pratiqué dans une immense majorité d’entreprises de services comme "chez CG" oui, c’est banal, terriblement banal... mais  c'est aussi bien
 triste et ceux qui sont dans le déni, sont des "collabos" hélàs...  Maintenant, je retiens du débat de ce post ceci : MERCI DE NOUS APPORTER DE VRAIS EXEMPLES ET FAITS qui prouvent que dans votre entreprise çà ne se passe pas comme çà et que peut être on peut encore trouver des pistes pour préserver l'Homme et l'Entreprise.  
Si çà existe encore quelque part de ne pas exploiter l'Homme pour le profit croissant des actionnaires, qu'on en parle  vraiment mais concrêtement... ce serait intéressant d'avoir des témoignages de Salariés qui sont vraiment épanouis dans leur travail parce que leurs managers les respectent en tant qu'indivudus avec leurs compétences et leurs différences... çà existe encore ? alors dites-nous le... parlons en ! Vous serez peut être notre lueur d'espoir dans tout ce cynique tableau qui me semble pourtant bien réel et non "fabriquer" pour faire de la propagande mais au contraire "réaliser" pour dénoncer.
Vous qui avez des témoignages positifs (hors Carglass bien évidemment) dîtes le... on vous attend !

n°706
wilrole
Posté le 27-10-2009 à 16:58:18  profilanswer
 

Quelle bassesse Mrs... !

n°789
Lalbumine
Posté le 28-10-2009 à 05:26:00  profilanswer
 

S'épanouir dans une grande entreprise en gardant son intégrité ?
 
Par essence les multinationales ne sont pas au service de l'homme, ni leurs objectifs ni leur taille ne le permettent. Les meilleures volonté n'y peuvent rien.
 
L'être humain est une ressource à optimiser parmi d'autres, c'est écrit dessus d'ailleurs, "ressources humaines". Pour cela, tous les outils sont bons : psychologie, propagande, mensonge.
 
Les mêmes recettes sont utilisées partout à peu de chose près.
 
Chacun est utilisé pour utiliser l'autre.
 
Moins l'entreprise vous respecte, plus son discours s'enfle et vous rabâche tout l'inverse. On n'entend plus parler que de la qualité des hommes et des femmes qui la compose, d'esprit d'équipe etc...  
 
La plupart souffrent, tout le monde ment, tout le monde le sait, et tout le monde se tait.  
 
A mon petit niveau d'employée, je dirais que oui, le travail est détruit, on rend vos tâches imbéciles, impossibles, on vous met devant l'impossible.  
 
Contrairement à ce qu'on vous dit, le but de votre travail n'est pas d'obtenir un bon produit au final (bonjour la qualité totale). On ne vous en donne pas les moyens, en revanche on mesure la qualité et voilà, ça alors, un autre moyen de pression.
 
Malheur à ceux qui veulent rester consciencieux, et bon courage à ceux qui voudraient résister au courant.
 
La finance supplantant les autres domaines, le politique remplace le chef d'entreprise (l'entrepreneur, celui qui prenait des risques). Ces entreprises sont mal dirigées.
 
La cerise sur le gâteau, c'est que non content de nous redistribuer le moins possible de bénéfices, le système voudrait que nous consommions toujours plus. Votre entreprise vous la retrouvez dans votre boîte au lettre, votre télé, votre ordinateur et sur les murs... beurk.

n°791
Lalbumine
Posté le 28-10-2009 à 06:17:51  profilanswer
 

J'oublie de dire que je ne connais pas Carglass et je ne sais pas si ce reportage décrit honnêtement ce qui s'y passe - mais je peux dire qu'il décrit bien, à travers cet exemple, ce que je connais de la grande entreprise.
 
C'est la première fois que je vois un tel travail de fond, qui démonte la réalité du fonctionnement de ce type de sociétés et ça fait du bien.
 
Je remercie ceux qui l'ont fait.

n°800
laetitiade​lyon4
Posté le 28-10-2009 à 09:54:33  profilanswer
 

le-symptome-d'une-manipulation-efficace-c'est-que- ceux-qui-l'exercent-sur-d'autres-sont-eux-même-te llement-manipulés-et-convaincus-du-bien-fondée-d e-leurs-actes-qu'ils-confondent-le-jour-et-la-nuit
une-ex-call-center
je-prendrais-le-temps-d'y-revenir

n°806
rabidsheep
Posté le 28-10-2009 à 10:27:08  profilanswer
 

Bonjour Metro92,
 
Je comprend en partie le fait que vous soyez choqué par ce reportage, bons nombres d'entre nous l'ont été selon différents éclairages, en fonction de nos vécus respectifs.
 
Je comprend en partie seulement car vous dites notamment avoir fait un stage chez CARGLASS et que l'ambiance y était bonne.
 
Vous avez certainement réellement ressenti comme telle cette atmosphère et c'est tant mieux. Cette impression est assurément bien sincère de votre part, seulement un stage n'est pas un contrat "longue durée" qui vous permet d'appréhender significativement l'esprit de fond d'une entreprise. Qu'il s'agisse de CARGLASS ou d'une autre d'ailleurs.
 
Dans le monde du travail, seul l'expérience de quelques années au sein d'une organisation offre le recul nécessaire sur la réalité des rapports humains notamment.
 
En ce sens, je ne partage pas votre affirmation concernant la "méchanceté" des journalistes ayant effectuer ce reportage. Par le simple fait qu'ils n'en n'ont aucunement l'intérêt. Ou bien alors pourquoi auraient-ils agit ainsi ? Je suis ouvert à toute réponse.
 
Comme vous le précisez Metro92,  les reporters n'ont filmés il est vrai que ce qu'ils avaient vus.
Point final. Mais c'est un des rôles du journalisme que de rapporter sans intepréter.
 
Dans le cas présent, le fait de rapporter "sans participer" comme vous l'auriez souhaité permet certainement de conserver une distance et un recul, bref un oeil totalement étranger sur les situtations.  
 
Dès lors que l'on participe, "on se mêle", on crée des liens avec une entreprise et l'on perd... son objectivité et son impartialité.
 
Pour terminer, puisque vous avez cotoyé CARGLASS, sachez que j'ose cette réponse car nous nous sommes peut-être croisés lors de votre stage étant moi-même salarié de cette entreprise durant de "très longues années".
 
Le fait que je ne sois plus salarié CARGLASS est la conséquence même et unique de mon opposition à mettre en oeuvre certaines méthodes et pratiques qu'en mon âme et conscience d'être humain j'ai considéré comme extrêmenent préjudiciable à d'autres êtres humains.
 
Le siège de COURBEVOIE n'est pas le moteur financier de CARGLASS FRANCE quoi que l'on en pense. Le moteur ou plutôt les moteurs sont près de chez vous, sur le terrain. Vous pouvez les croiser tous les jours. Il s'agit des techniciens au volant de leur camion ou en atelier.
 
Je vous invite donc à affuter votre esprit critique en allant à la rencontre d'un des techniciens que vous pourriez croiser en "parlant avec lui", comme vous auriez aimé que les journalistes le fassent et vous apprendrez que la réalité "choquante" peut être cent fois plus noire que celle que l'on vous a montré.
 
CARGLASS comme les entreprises de ce type est un iceberg dont les méthodes les plus avouables -les moins choquantes- ont percés de cet océan qu'est le monde du travail.
 
A défaut, revisionnez plusieurs fois le documentaire que vous avez vu pour prendre un certain recul, le départ de l'entreprise de "l'animateur" que vous évoquez n'est peut-être pas anodin.
 
Très cordialement.
Merci de votre attention.
 

Le 14-10-2009 à 18:08:18, metro92 a écrit :

Bonjour,
 
j'ai été choquer du reportage que j'ai vu sur Carglass!Et je ne comprends pas pourquoi les journalistes ont decidé d'etre aussi méchant.j'ai eu quelque information sur le reportage et le réalisateur a vraiment interpreté à sa facon ce qu'il avait vu!!!Car j'ai fait un stage chez Carglass et l'ambiance y ait bonne.
De plus, je trouve que les avis des Experts ne sont pas objectif et qu'ils dénoncent les activités filmées en se basant de ce qu'ils ont vu,sans y participer ni meme en parler avec l'"animateur" comme ils disent.
 
 
Je trouve que ces extraits de reportages sont mal interprétés et analysés.
Merci de votre attention.


Message édité par rabidsheep le 28-10-2009 à 12:19:28
n°810
rabidsheep
Posté le 28-10-2009 à 10:58:39  profilanswer
 

Bonjour Couricou,  
 
Petite rectification concernant ton information sur le turn over.
 
Le turn over chez CARGLASS était de 26% en 2007 et sera de 14 % cette année, en 2009. Selon Eric GIRARD le 27 octobre 2009.  
 
Certes, ce turn over est en baisse en 2009 mais c'est grâce notamment à la restructuration et au recadrage entamé en 2008...  
 
Postes supprimés non remplacés et embauches massives de personnels sous contrats à durée déterminés.  Donc toujours autant de départs mais ceux-ci ne sont plus pris en compte lorsque les gens quittent l'entreprise du fait de la nature du contrat.  
 
C'est ainsi que l'on peut faire diminuer ce taux...  
Il n'y a pas de magie. Juste de la stratégie. :ange:  
 
Cordialement.
 

Le 27-10-2009 à 00:05:10, couricou a écrit :

Le turn over chez CARGLASS est de 10%, si tu veux en parler, c'est pas un gros taux...

n°811
eurys
Posté le 28-10-2009 à 11:02:17  profilanswer
 

Le 23-10-2009 à 12:50:03, CARGLASSIEN a écrit :

N'est ce pas de la manipulation? N'est il pas courant qu'on nous demande cela ds les entretiens d'embauche afin de voir le recul que nous avons sur notre prestation?


 
Mon cher monsieur, j'ai eu travaillé pendant 5 ans et demi dans 4 call centers différents au cours de ma vie professionelle ( jamais chez carglass ).
Je n'ai jamais eu d'entretiens collectifs avec une boite, et on ne m'a jamais posé a la question de ma prestations lors de mon entretien d'embauche.
 
Au cours d'un entretien on recrute des gens parce qu'on recherche chez eux, des compétences, des qualités humaines. Bref c'est bien loin d'une sélection a la Star'ac, ou l'on vos demande en gros "de composer le 2 pour éliminer Sandra, le 3 pour éliminer Tom", ce que j'ai trouvé pour ma part révoltant. D'ailleurs les cndidats ne semblaient pas super a l'aise dans leurs réponses non plus ...

n°814
rabidsheep
Posté le 28-10-2009 à 11:27:48  profilanswer
 

Bonjour nathounet1980,
 
Je ne partage pas cette vision extrêmiste d'un quelconque "acharnement" vis à vis de CARGLASS.  
 
La séquence de la séance de relaxation semblera effectivement très drôle (peut-être?) au télespectateur lambda, le télespectateur se dira peut-être qu'il aimerait bien travailler dans de telles conditions seulement... Je m'interroges :
 
Comment expliques-tu que le principal acteur de ces séances ait choisi de ne plus les animer et quitter une telle entreprise? Et penses-tu que ces séances sont proposées à l'ensemble du personnel? Je parle bien de l'ensemble du personnel, du DG au technicien sur le terrain.
 
...Les séances d'Olivier (l'animateur) étaient effectivement bien sympathiques mais malheureusement "extrêmement" courtes et espacées dans la vie d'un salarié CARGLASS lambda... Et il ne fait plus partie de l'entreprise. Pour avis aux téléspectateurs.
 
Certes les images montrent comme tu le dis "des personnes de tous métiers du technicien au directeur commercial" qui se serrent les coudes, se détendent et rigolent ensemble.
 
Parles-tu du siège ou bien de la tranche de vie au magasin CARGLASS, entre des techniciens et leur Chef de Centre?
 
Au siège ou dans un atelier, quoi de plus instinctif finalement que de se serrer les coudes, vouloir rigoler avec des collègues que l'on cotoie... plus que sa propre famille?
 
Au final, je ne vois pas d'acharnement dans ce documentaire. Je pense juste qu'elle nous renvoie dans certains travers à une réalité que nous ne voulons pas voir. Par souci de se préserver soi-même. C'est "nous" (pour ceux qui travaillent dans une entité comme CARGLASS) qui sommes dupes!
 
Nous gagnerions tous à cesser de nous mentir.
Revisionnes ce documentaire si tu le peux.
 
Cordialement. :jap:  
 
 

Le 15-10-2009 à 23:17:39, nathounet1980 a écrit :

Je pense que les téléspectateurs ne seront pas dupes et ne comprendrons pas l'acharnement vis à vis de carglass.
Je pense qu'à la vue de ces images, les téléspectateurs trouverons la séquence de la séance de relaxation très drôle et se diront qu'ils aimeraient bien travailler dans de telles conditions.
Sur ces images nous voyons des personnes de tous métiers, du technicien au directeur commercial qui se serrent les coudes, se détendent et rigolent tous ensemble.  
Dans quelles sociétés voyez-vous ces images aujourd'hui ?

n°815
rabidsheep
Posté le 28-10-2009 à 11:43:55  profilanswer
 

bonjour christoto3,
 
Je comprend mal votre emballement à l'égard de Fashionliver? Peut-être pourriez-vous vous-mêmes vous présenter, nous dire quelle est votre fonction chez CARGLASS, nous parler de votre métier et nous convaincre par des faits concrets, de la totale sérénnité qui règne dans votre vie professionnelle?
 
Cette approche serait assurément très précieuse et instructive pour les personnes qui ont un avis différent du vôtre.
 
J'ai su qu'un numéro spécial avait été mis en place à la demande de CARGLASS auprès de TNS SOFRES, l'institut de sondage, pour que les membres du personnel CARGLASS s'exprime sous couvert d'anonymat. Je m'interroge :
 
Pourquoi les salariés CARGLASS doivent-ils s'exprimer anonymement?  
Les entretiens avec les managers et les réunions d'équipes n'existent-elles pas ou si elles existent, ne sont-elles pas là pour cela?
 
Je vous remercie de votre réponse.
 
Coridalement.
 

Le 18-10-2009 à 23:42:39, christoto3 a écrit :

De quel niveau parlez-vous "fashionsliver" ? Vous ne savez pas de quoi vous parler. Connaissez vous un collaborateur de chez Carglass ? surement pas... Allez si vous êtes courageux, présentez vous comme salarié chez carglass et vous nous direz seulement après si vous êtes manipulé, censuré... mais peut-être êtes vous un concurrent ??? Je vous trouve tout petit tout petit .......


Message édité par rabidsheep le 28-10-2009 à 12:22:50
n°816
rabidsheep
Posté le 28-10-2009 à 12:10:26  profilanswer
 

Bonjour CARGLASSIEN,
 
J'ai pris le temps de lire chacun de vos post ...et je n'ai qu'une question :
 
Qui êtes-vous? ...MAIS QUI-ÊTES-VOUS? :bounce:  
 
On n'a coutûme de dire que la grandeur n'attend pas le nombre des années alors pourquoi patienter plus longtemps?
 
Présentez-vous! A vous lire, vous n'avez absolument rien à craindre! Non?
 
Cette action serait d'une grandeur in-dis-ci-ble!... En tout point concordant avec l'image que s'efforce de promouvoir votre entreprise, CARGLASS, pour la citer encore.
 
Merci de répondre positivement à ma demande. :bounce:  
Cordialement.
 
 

Le 22-10-2009 à 14:22:59, CARGLASSIEN a écrit :

christophe nick et jean r viallet,
Vous vous sentez forts? Vous pensez tout savoir, Perso, je bosse chez CG depuis 2 ans maintenant, pas au call, pas à la direction, et j'ai pourtant eu accès au film. Avant de balancer des vérités qui n'en sont pas, vérifiez vos infos, C'EST LE MINIMUM POUR QQUN QUI SE DIT JOURNALISTE : nous avons tous eu droit à 1 visionnage de ce documentaire (Lundi, mardi, mercredi et aujourd'hui)..; Et oui, la direction y a eu accès avant, ce qui semble logique, mais nous avons tous vu vos 52 minutes sur "l'aliénation"... Quelle tristesse !
Déjà quelle voix off, on a l'impression que la commentatrice est elle-même dépressive et va se tirer une balle avant la fin... Avec cette musique mélancolique, je vois que vous n'en avez pas du tout rajouter ! lol
 
Comme c'est facile pour vous de filmer pendant 18 mois et de restituer tout en 52 minutes... Vous avez simplement oublié les morceaux de rire que vous avez partagé avec les équipes, vous vous êtes concentrés sur ce qui peut déclencher un buzz actuellement avec les suicides à FT... C'est le jeu, mais ne croyez pas que vous ayez rendu une copie conforme à la réalité..
 
Vous oubliez aussi que tous les managers du call sont eux même d'anciens chargé de clientèle, TOUS... il n'y a pas de méchants managers recrutés pr faire régner la terreur sur les plateaux... D'ailleurs, dans votre reportage, vous parlez du 'sourire automatique" et de l'aliénation de la personnalité des chargés derrière la phrase "CARGLASS vous remercie de votre appel"... WOUAH, quel scoop, quelle investigation !! Un service clientèle qui remercie le client de son appel au nom de la boite, mais que fait l'inspection du travail !!??
 
Quant à FASHIONSILVER, si tu travailles réellement chez CG, on peut en parler sur la terrasse en pause... Mais comme ca ne doit pâs être vrai, je ne te verrai jamais... Toi qui dit avoir plus de diplomes que tes propres responsables, ca devrait t'encourager et te permettre de voir que tout le monde motivé peut évoluer ds notre entreprise... Mais avec un tel état d'esprit, c'est clair que t'iras pas loin.  
 
Pour finir, ce n'est pas nouveau que bosser ds le privé entraine forcément une obligation de résultats, la fonction publique est faite pour ceux qui n'adhèrent pas à ce système (et je dis ca sans ironie, sachant que mes 2 parents le sont...). Nous ne sommes pas ds une assoc' à but non lucratif, faut que ca rapporte, c'est logique...
 
MAIS POURQUOI NE PAS PRECISER LE NOMBRE DE RECRUTEMENTS EFFECTUES PAR CARGLASS CES DERNIERES ANNEES? POURQUOI NE PAS AVOIR PARLER DE LA CHARTE DIVERSITE SIGNEE PAR CARGLASS? POURQUOI NE PAS AVOIR ENQUETER SUR LE NOMBRE D'EVOLUTIONS INTERNES QUI EST TRES IMPORTANT?  
 
Votre reportage est à sens unique, ou est l'objectivité journalistique de rigueur? Il aurait été sérieux de montrer les 2 facettes, les contents et les mécontents mais votre audimat prime sur la réalité.. Merci de balayer devant votre porte avant de s'attaquer aux autres... Quand on est obligé de faire de l'audience sous peine d'être éjecté de la chaine... Mais il est plus facile de regarder chez le voisin.


Message édité par rabidsheep le 28-10-2009 à 12:21:16
n°822
BEA7895
Posté le 28-10-2009 à 13:53:47  profilanswer
 

Bonjour,
Je n'ai vu que la fin de cette émission et me suis arrêté à la 3eme page du forum...
Je suis éffaré de voir à quel point, nous français, nous sommes devenu si peu critique.
Il semblerait que pour beaucoup vous n'ayez vu qu'un linchage de la société CARGLASS, mais ne pouvez vous pas en regardant des émissions vous posez vos propres questions, vos propres réflexions !!!
Croyez vous vous qu'il n'y ai eu que 13 suicides chez France Telecom, 5 chez Renault, 1 chez PSA et Thales...!?
Notre société va mal, les individus vous mal.
Mais par peur de perdre son travail (et on nous maintiend dans cet état) on se tait et on va voir son médecin pour obtenir des sommnifères.
Que croyait-on avec l'Union Européenne ? que nous pourrions bénéficier des produits moins cher de nos voisins, mais que "oh! grand Dieu" jamais nous ne verrions nos sociétés se délocaliser, ni nos voisins de l'Est dont le salaire moyen est de 100 € venir en France !!
C'est ça le capitalisme, que croyez vous.....frabriquer au plus bas cout pour vendre au plus cher et beaucoup pour faire du profit (merci à ceux qui nous craient des besoins futiles)
Il n'appartient qu'à nous de changer notre mentalité.
Nous sommes devenus des assistés, des individualistes, etc...qui consomment et gaspillent.
Le gouvernement vous annonce une prime et personne ne se demande comment elle sera financé....
Dans l'entreprise c'est pareil, on vous dit de faire des stages d'accepter des restructurations et personne ne se pose de question.
Par contre qu'en on en arrive à prendre ses sommnifères on critique tout et tout le monde et surtout les syndicats (ou certains on vraiment l'esprit syndicaliste) qui embête si bien les directions.
Je connais des fonctionnaires des salariés de EDF, Renault, Total, chez IBM, Air France, EADS, Dassault, Areva, etc...et tous se plaignent de ne pas être reconnu à leur juste valeur ou que leur direction ne voit que par les cadres,etc...
Arrêtons d'accepter d'être manager par des gens qui n'ont pas les compétences et ont dans leur tiroir "le guide du managment"  
Si France3 a eu l'audace de commencer un débat, profitons en et ne regardons pas les reportages qu'au premier degré....faisons changer notre Société et nos société.
Refusons que cet état soit une fatalité, car il ne faut pas rêver la crise est là pour une bonne dizaine d'années.

n°825
wilrole
Posté le 28-10-2009 à 14:00:08  profilanswer
 

Le 28-10-2009 à 06:17:51, Lalbumine a écrit :

J'oublie de dire que je ne connais pas Carglass et je ne sais pas si ce reportage décrit honnêtement ce qui s'y passe - mais je peux dire qu'il décrit bien, à travers cet exemple, ce que je connais de la grande entreprise.
 
C'est la première fois que je vois un tel travail de fond, qui démonte la réalité du fonctionnement de ce type de sociétés et ça fait du bien.
 
Je remercie ceux qui l'ont fait.


 
Merci à toi  pour cette reconnaissance... en effet, il a un profond travail qui dénonce une réalité déplorable certes mais bien là tout autour de nous.

n°826
christophe​ nick
Posté le 28-10-2009 à 14:04:10  profilanswer
 

A ce stade du débat, nous ne pouvons (nous l'équipe du film) que vous recommander de regarder ce soir l'épisode 3 "la dépossession" qui traite justement des questions posées par BEA7895.

n°829
Telelambda
Posté le 28-10-2009 à 14:13:49  profilanswer
 

Ma pierre à l'édifice: deux extraits de ce grand classique écrit en 1880 par Paul Lafargue, "Le Droit à la paresse".
 
« Les socialistes révolutionnaires ont à recommencer le combat qu'ont combattu les philosophes et les pamphlétaires de la bourgeoisie; ils ont à démolir, dans les têtes de la classe appelée à l'action, les préjugés semés par la classe régnante; »  
 
« Une étrange folie possède les classes ouvrières des nations où règne la civilisation capitaliste. Cette folie traine à sa suite des misères individuelles et sociales qui, depuis deux siècles, torturent la triste humanité. Cette folie est l'amour du travail, la passion moribonde du travail, poussée jusqu'à l'épuisement des forces vitales de l'individu et de sa progéniture... »
 
Merci aux auteurs de cet excellent documentaire, ils m'ont rendu plus léger le paiement de ma redevance télé.

n°834
Alice Odio​t
Posté le 28-10-2009 à 14:51:02  profilanswer
 

Nous avons filmé des gens qui n'avaient pas de haine vis à vis de leur organisation du travail, mais des salariés qui parfois ne pouvaient faire un bon travail, ou se sortir des prescriptions pour pouvoir inventer un peu, agir sur le réel, et trouver de l'interêt à sa tâche. Nous les avons filmé sans haine, avec leur accord. Carglass nous a ouvert ses portes dans la plus grande transparence il est vrai. Nous ne n'étions pas là pour faire un film de communication, mais bien pour observer sur le long terme la banalité du travail, c'est ce que nous avons dit. Nous l'avons montrée, je pense qu'elle vous choque et je vous comprend. Certaines pratiques sont devenues courantes (considérer le salaire comme un "mur sur lequel on pose des briques" ) et les injustices deviennent banales dans ce contexte. Certains en souffrent, s'en sortent, même s'il faut fermer les yeux un peu, parfois.

n°842
luminis00
Posté le 28-10-2009 à 16:19:38  profilanswer
 

Bonjour,  
 
Je suis de formation bac +3 en informatique, n'ayant que très peu d'expérience professionnelle (1 an en alternance + 1 an en CDI).
 
Avant de commencer a travailler et étant amateur de cinéma , j'avais dans la tête une vision du travail assez négative, je repense a divers films et documentaires qui me reviennent au fur et a mesure et qui vont dans le sens du documentaire sus-cité :
 
-Ils ne mouraient pas mais tous étaient frappés de Marc-Antoine Roudil et Sophie Bruneau   (docu visible sur télérama.fr dépéchez-vous !!)
-Violence des échanges en milieu tempéré de JM Moutoux avec le documentaire par ici la sortie
-Le couperet de Costa-gavras et the Ax de D. Westlake
-The big one de Michael Moore
-The corporation de Jennifer Abbott et Mark Achbar  
(c'est tout ce dont j'arrive a me rappeler pour l'instant )
 
Chacun de ces documents ayant sa propre vision soit du malaise au travail soit du système qui nous est mis en place, mais aucun ne le faisait avec autant de clarté que le votre. J'imagine que la dernière partie qui passe ce soir, va plus aller dans le sens de M Moore . Mais je retiens l'analyse de The corporation qui était de dire que au final c'était un système, un tout. Pour prendre exemple, je me rappelle de ce passage avec le PDG d'esso qui face a un groupe d'activistes écologistes leur avait proposé de prendre le thé et de discuter ensemble et il expliquait lui aussi que quelque part il avait les mains liées dans cette histoire, ils devait rendre des comptes aux actionnaires, et que s'il se plantait, ca lui retombait tout sur la gueule. Ces documents sont je pense très intéressant pour poursuivre notre réflexion !
 
Pour en revenir sur la souffrance, on voit bien comment elle est générée, chose que j'avais déjà vu (partiellement) dans ma très courte expérience professionnelle. Ce documentaire m'a amené les deux dernières pierres a la compréhension de notre système de valeurs actuelles, qui sont excessivement néfastes d'une part pour nous en tant qu'être humain.
Ces deux dernières pierres sont d'une part la souffrance générée, je ne pensais pas que cela pouvait atteindre des sommets ahurissants. et d'autre part la chaine managériale qui retransmet a tous les acteurs qui se trouvent en dessous la pression du dessus et qui donc isole et compartimente chacun des acteurs.
 
Maintenant, j'avoue être un peu désabusé par rapport a tout cela, le film de M Moutoux qui avait eu un bon succès commercial, et d'après le court métrage 'par ici la sortie' il avait suscité beaucoup de réaction du public lors de débat en salle mais peu de réaction et de transformation au niveau de la société...  
 
Dans tout les cas j'applaudis avec les deux mains un magnifique documentaire qui met en avant beaucoup de dysfonctionnement. Mais je reste sceptique quand a la suite des évènements ... bien a vous

n°858
BEA7895
Posté le 28-10-2009 à 19:40:36  profilanswer
 

Bonsoir,
Je ne manquerais pas de regarder ce soir le troisième volet de cette émission dont le tournage sauf erreur à commencer il y a deux ans.
Certes je serais peut être aussi critique
J'espère que nous serons plus de 2,6 millions à la regarder malgré l'heure tardive de sa diffusion (ce sont généralement les émissions les plus intrerressantes qui passent tard !!).
Il est idéniable qu'il fallait que quelqu'un se lance dans ce débat.
Et si la réponse se trouvait dans la nature de l'Homme.
Il y a quelques années j'ai du faire pour mes études un dossier sur le quart monde et j'ai été horrifié de voir une mamie de 70 ans sortir du métro parisien avec deux sacs de vêtements et se les voir refuser pour un grand groupe humanitaire car ils n'étaient pas neuf et sous plastique.
Depuis je dépose des vieux pulls, des vieux blousons,...dès que je vois une tente Décathlon.
Ajouté à ce thème du "mal être au travail", celui dont nous interpelle Nicolas Hulot ou Yann A. Bertrand sur le pillage de notre planète ?
Si nous changions notre façon d'être et de consommer, n'y aurait-il pas là déjà un moyen de faire changer le système capitaliste ?

n°863
gautier140
Posté le 28-10-2009 à 22:23:35  profilanswer
 

Si nous changions notre façon d'être et de consommer, n'y aurait-il pas là déjà un moyen de faire changer le système capitaliste ?
 
Il est grand temps de réfléchir à cette dernière phrase, avant qu'il ne soit trop tard.

n°946
wilrole
Posté le 29-10-2009 à 13:57:34  profilanswer
 

OUI totalement d'accord aussi avec BEA7895 et GAUTIER mais je constate que polémiquer fait de nombreux posts nouveaux mais proposer à l'HOMME DE CHANGER LUI MEME SES COMPORTEMENTS provoque un silence total... j'ai émis à la fin de plusieurs de mes posts aussi cette hypothèse... quand on parle d'AGIR ensemble PAR LA SOLIDARITE... y'a plus de public ! Quand il s'agit d'émettre des critiques, çà y va bon train... est ce bien Français ce comportement dîtes moi ?
Les journalistes ont ouverts le débat... osons imaginer que ce n'était pas que pour faire couler de l'encre mais pour nous amener à trouver NOS SOLUTIONS et celles ci passent par une remise en question de CHACUN DE NOUS indéniablement... nous sommes  tous un maillon de la chaîne économique magestrale

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