Je me suis peut être trompée de forum, mais je ne lis rien concernant La 2ème partie du reportage qui était toute aussi excellente que la 1ère en terme d'analyse sur les origines et les causes de ce système de destruction.
C'est le mal absolu et j'adhère entièrement à ce que dit Christophe Dejours (psychnalyste) "nous sommes  en pleine décadence, on nous a fait oublier que notre destin sur terre c'est celui d'humain, oeuvrer pour la civilisation.
J'ajoute ,que le mensonge c'est de faire croire que l'humain doit être au service de l'économique et non l'inverse.
 
Ce mode de fonctionnement orchestré par ces fonds d'investissements du type KKR, est de type  terroriste qui va mener droit à la destruction de notre société. On presse la  "bête "(les salariés, le contenu des boites)  au maximum  en recherchant des résultats à court terme pour ensuite revendre avec un maximum de profit, en assurant un montant élevé de dividendes aux actionnaires déconnectés de l'activité de l'entreprise.
Il n'y a aucune anticipation aucun projet d'avenir sur les activités en question. C'est le nivellement par le bas? les principes sont d'une simplicité enfantine!
Est ce qu'on cherche à ce que nous devenions tous comme "les travailleurs chinois?" (à qui je souhaite un bien meilleur sort que celui qu'ils vivent).
J'ai toujours appris que la différenciation se faisait par la matière grise, la pensée
 
Pour info: je travaille dans une de ces entreprises dont l'objectif n'est qu'à court terme, où le facteur humain est une charge dont on essaye de se débarrasser le plus possible et où j'assiste depuis quelques années à la dépersonnalisation et à la destruction de la pensée . (pour info: j'ai été super business woman mais je n'en reste pas moins un être humain avec une conscience!)
Il faut que les gens réalisent, tous les mensonges qu'on leur assène tous les jours et qui les amènent à se déprécier voir à se supprimer surtout pour les plus engagés et les plus sincères!
Je regrette que la 2ème émission soit passée si tard et qu'il n' y ait pas eu un débat et au moins des pistes pour un autre chemin. C'était très flippant de rester sur la force de ce documentaire!
 
Allez, je vais essayer d'être optimiste (ce que je suis mais ai beaucoup de mal à le rester par les temps qui courent)
Je parie, que les responsables de l'émission prévoient une suite pour débattre sur de nouveaux projets de société non utopiques, réalistes où l'entrepreunariat et la vie marchande ont leur place et se développent gràce à  de sincères projets  de transformation.

Non, le Diable ne se cache pas là, chère Vivaverra !
 
Ce qu'il faut comprendre dans le fonctionnement de l'activité des fonds d'investissement n'a pas été suffisament expliqué pour bien comprendre qu'ils se comportent plutôt comme des "sauveurs", et non pas de "prédateurs"....
 
Ils s'interessent à des société saines, sur des marché en expansion et qui possédent une vrai potentialité de développement par l'adoption et la mise en place de processus rigoureux et qui ont largement prouvé leur efficacité dans d'autres entreprises ( c'est strictement ce qui est dit dans le reportage par le Boss de KKR à DAVOS.: Processus en place...performances en face !..)
Oui, c'est vrai qu'ils demandent des performences d'un haut niveau en terme de résultats, pour honorer les interets de la dette qui est à l'origine de l'effet de levier, mais la vraie plus-value qu'ils réalisent, c'est à la revente de l'entreprise, parce qu'elle est devenu plus profitable, plus stable, plus séduisante, plus importante,plus efficace, plus innovante, ...autrement dit plus "créatrice de valeurs"....etc.
Un entreprise qui produit de la valeur ajouté avec des methodes efficaces, et du personnel impliqué et appliqué !
 
La sortie des gros LBO s'effectue généralement par une entrée en Bourse et si l'entreprise a été "pressée" comme vous le dites, elle ne vaudrait pas grand chose, car, que ce soit la communauté financière, industrielle et même les petits porteurs personne ne s'y tromperait !
Au fait, dans les "petits porteurs", on y voit aussi des salariés de l'entreprise, qui peuvent devenir actionnaire de leur propre entreprise.
Pour les petites entreprises, ce n'est pas la bourse, mais ce peut être une succession de LBO : demandez à LOXAM Société de location de matériels qui vient de construire son siège Social en bas de l'Avenue de la Grande Armée, après 3 LBO successifs, l'entreprise appartient....aux collaborateurs! Ils sauront certainement vous exprimer leur fierté et leur satisfaction d'être arrivé à ce niveau là !
N'a t-on pas besoin en France de sociétés performantes, en croissance, qui paient des impots, qui investissent, qui emploient, qui contribuent au rayonnement de la France ????
 
Alors rassurez-vous, le Diable n'est pas là, les fonds d'invessissement ont des activités tout ce qui a de plus légales, ils emploients des millions de salariés dans le Monde...et n'oubliez pas pas qu'au plus fort de la crise financière, à la bourse de Paris, il ne s'échangait pas moins de 6 Milliard d'Euros chaque jour !

Merci cestpasmoiquiledit pour votre réponse très argumentée.
 
Votre point de vue est exactement celui que je défendais il y a peu de temps. Je suis d'accord que ces entreprises sont vendues au top de leur performance par des acheteus sans doute éclairés mais je m'interroge sur l'avenir  de ces entreprises qui ont atteints le maximum de leur rentabilité dans la mesure ou la plupart du temps il n'y a pas de plan stratégique à moyen terme (2 ou 3 ans).
et vous ne répondez pas sur  ce point de mon constat: je ne vois pas de vision, de vrais projets de transformation ou projets industriels comme notamment dans le secteur que je connais les IT.
Mon constat et c'est ce que je vis : je le répète c'est la destruction de la pensée car quand on choisit par exemple de devenir une pure boite de distribution parce qu'on bénéficie d'une base clients très importante, et qu'on délaisse l'innovation, la recherche et développement parce que non "quick win" certes on va pouvoir cracher du "cash" mais au bout d'un moment plus rien ne différenciera l'entreprise et la pensée se fera ailleurs donc elle deviendra sous traitante dépendante etc....je pense  que vous connaissez la musique.
 
Alors , je reviens sur le point central que vous esquivez : l'humain dans tout cela vous trouvez intéressant de de travailler dans un système autoritaire régréssif, déconsidéré, sans aucune autonomie, dans un climat  de haine et de peur  avec des méthodes de management idéologiques plaquées aussi bêtes que méchantes etc... Je ne fais pas d'angélisme, mais ces systèmes de fonctionneemnt sont mortifères et ne peuvent être porteurs que d'autodestruction et certainement pas d'innovation et de transformation!
 
Tant qu'aux petits porteurs et actionnaires salariés qui vous semblent chers, dans les grandes entreprises, les actionnaires salariés n'ont aucun pouvoir, et pour la plupart ils sont actionnaires malgré eux et je pense que vous le savez aussi par contre que des salariés deviennent principaux actionnaires de laur entreprise , j'applaudis et je suis intéressée à suivre le développement de telles expériences en souhaitant qu'elles sont animées d'un esprit sain car avec la fonctionnarisation sectaire du pouvoir en France l'aventure n'est pas pour demain en ce qui concerne les entreprises importantes.
 
Cher(e)  cestpasmoiquiledit, je me suis peut être fait mal comprendre mais je suiss convaincue qu'on peut avoir des "sociétés performantes, en croissance, qui paient des impots, qui investissent, qui emploient, qui contribuent au rayonnement de la France " surtout en restant humaines avec des projets vivants, mon inquiétude c'est que le système décrit plus haut nous mène droit dans le mur et c'est pourquoi je pense qu'il est souhaitable de débattre et de mettre en place d'autres systèmes avant qu'il ne soit trop tard justement pour notre cher pays, car il n'y a pas de fatalité!

Vivarerra, quand vous dites : "Alors , je reviens sur le point central que vous esquivez : l'humain dans tout cela vous trouvez intéressant de de travailler dans un système autoritaire régréssif, déconsidéré, sans aucune autonomie, dans un climat  de haine et de peur  avec des méthodes de management idéologiques plaquées aussi bêtes que méchantes etc..." , vous vous méprenez : je ne botte pas en touche, car comme beaucoup, je pense que :
" Il n'est de richesses que d'hommes"
Je reste convaincu que dans bon nombre d'entreprises, quelquesoit l'actionnaire ou la taille, quelles soient publiques ou privées, il y a des employés respectés, considérés, encouragés, reconnus...par des manager humains!
 
Vous avec peut-être fait une mauvaise expérience, mais il ne faut pas généraliser. Vous croiserez toujours  et partout un individu aigri, égoiste, arriviste et qui ne respecte pas les autres, c'est malheureusement un comportement humain fréquent qui n'a rien à voir avec tel ou tel système.
Ouais...c'est dur...mais le mieux encore c'est de bien "se blinder" pour ne pas se faire "bouffer".
 
Attention à ceux qui, avec 3 ou 4 bouts de ficelle vous confectionnent une jolie corde pour vous pendre....
C'est le cas des journalistes qui manipulent...c'est le cas des syndicalistes qui recrutent....

Encore une fois , j'ai été d'accord avec vous et j'ai su gérer des individus: managers, collaborateurs etc pervers, difficiles mais ce que j'essaye d'expliquer c'est que mes propos s'appuient sur une vision globale liée à mon expérience ainsi quà mon observation (en toute modestie) et non pas des cas particuliers et encore moins à la théorisation et je dénonce un système de fonctionnement organisé qui rend les gens fous.
C'est, excusez moi, d'être peut être désagrable car je trouve intéressant de débattre car cela m'oblige à mieux expliciter ma pensée pour les autres.
mais le fait de penser que je m'appuie  sur des expériences ponctuelles  pour affirmer ce que je dis , cela s'appelle "la banalisation du mal".  
C'est la deuxième fois que je m'exprime dans un forum, parce que je suis ulcérée de voir ce qui est en train de se passer et je souhaite transmettre ma compréhension des choses pour que les gens se réveillent. Bien que nous soyons sous un mode confidentiel, je reste néanmoins prudente pour citer des illustrations: je vis et je constate ce que j'affirme et je pense avoir été explicite sur les exemples dans mes mails précedents.
 c'est très dur de réaliser ce qui se passe et beaucoup de gens préfèrent rester dans l'aveuglement. D'ailleurs plus la situation est dure et violente et plus laplupart des gens deviennent des passe murailles de plus en plus insignifiants, dominés par la  peur.
Mais je peux vous dire depuis que j'ai compris la manipulation et le mensonge du système dans lequel je travaille, je ne souffre plus au contraire je me sens revivre et j'ai pu enclencher de vrais projets de transformation avec des gens bien surs très bien mais en dehors de l'entreprise.  
cestpasmoiquiledit, je vous sens très irrité par mes propos mais en même temps vous voulez essayer de calmer "le jeu" très sérieux au demaurant..
 
Avez vous peur que derrière mes propos il y ait une vague qui soutienne et remette en cause ce que vous avez chèrement acquis (sans ironie de ma part),en effet, je rencontre dans mon quotidien des personnes de tout milieu: médecins, employés, commerçants, cadres en tout genre qui s'intéressent à mon point de vue.
Moi, ma peur c'est que la situation continue.  
Vous fustigez les journalistes et les syndicalistes : moi je remercie sincèrement les journalistes pour le travail qu'ils réalisent et particulièrement ces 2 reportages sur "la souffrance au travail" . ILs ont aussi parfaitement compris que ce qui se passe les concerne aussi directement: la pensée donc la liberté est menacée.
 
Tant qu'aux syndicalistes qui sont aussi dans votre colimateur, sachez que dans des pays plus performants que nous comme les pays scandinaves et l'Allemagne: les syndicats sont incontournables de par les lois sociales en place pour les salariés et donc jouent un rôle fondamental.  
En France, les syndicats sont  contournables pour les salariés,  et sont devenus peu représentatifs et divisés, ils n'ont souvent comme seul moyen pour se faire entendre que la grève et la manif, ce qui ne les rend pas toujours populaires. Que les syndicats aient enfin réagi plus particulièrement aux drames récents et aux différentes situations de travail dramatiques  ! c'est la moindre des choses!  
Et comme vous le sous entendez, ma pensée n'est absolument pas influencée par les syndicats même si je me suis rapprochée (pour la 1ère fois de ma vie) de certains car dans ces merveilleux climats d'entreprise ou tout est fait pour isoler les gens dans un climat de violence et de menace , il faut se rapprocher de ceux avec qui on peut partager et essayer d'agir y compris les médecins du travail et de tout porteur de loi.
 
Dieu merci,  toutes les entreprises ne sont pas à cette image,"but dont forget" nous sommes partis des entreprises financiarisées qui sont sous la pression de fonds de pension dans une vision à court terme destructrice pour tout le monde.
Bonne soirée

Réactions et commentaires en vrac sur les posts de CPMQLD
 
« Non, le Diable ne se cache pas là, chère Vivaverra !  
Ce qu'il faut comprendre dans le fonctionnement de l'activité des fonds d'investissement n'a pas été suffisament expliqué pour bien comprendre qu'ils se comportent plutôt comme des "sauveurs", et non pas de "prédateurs".... Ils s'intéressent à des société saines, sur des marché en expansion et qui possédent une vrai potentialité de développement par l'adoption et la mise en place de processus rigoureux et qui ont largement prouvé leur efficacité dans d'autres entreprises ( c'est strictement ce qui est dit dans le reportage par le Boss de KKR à DAVOS.: Processus en place...performances en face !..) »
 
Là, franchement, CPMQLD, tu atteins des sommets !!!!!!                                                                                                         Nous expliquer comment les fonds d’investissements se comportent comme des « sauveurs » et non comme des « prédateurs », Chapeau bas.                                                                                                                                                                   Sous entendre qu’ils n’interviennent que sous fourme de LBO et que, par conséquent, ils n’ont d’intérêt qu’à investir dans des "sociétés saines" pour les rendre plus saines encore et ce selon l’idyllique règle d’airain « processus en place….performances en face !...
 
« Oui, c'est vrai qu'ils demandent des performences d'un haut niveau en terme de résultats, pour honorer les interets de la dette qui est à l'origine de l'effet de levier, » (ah bon?)
Mais pourquoi ces « sauveurs » demandent-ils ces performances (financières bien sur) de haut niveau (comme la compèt’ de haut niveau, avec la  créatine PK pour  augmenter l’intensité de  l’entrainement, les stéroïdes, les anabolisants pour être sûr d’exploser le chrono et un peu de coke pour tenir le rythme avec le sourire?).                     Et pourquoi a-t-il donc fallu endetter ces   « société saines, sur des marché en expansion et qui possédent une vrai potentialité » et leur faire supporter  (pardon, honorer c’est plus classe) les intérêts nécessaires à l’effet de levier ?  
 mais la vraie plus-value qu'ils réalisent (les fonds d’investissement), c'est à la revente de l'entreprise, parce qu'elle est devenu plus profitable, plus stable, plus séduisante, plus importante,plus efficace, plus innovante, ...autrement dit plus "créatrice de valeurs"....etc.  
Pourquoi la revendre, si elle est encore mieux que mieux ?!?!
 
Un entreprise qui produit de la valeur ajouté avec des methodes efficaces, et du personnel impliqué et appliqué ! »
La sortie des gros LBO s'effectue généralement par une entrée en Bourse et si l'entreprise a été "pressée" comme vous le dites, elle ne vaudrait pas grand chose, car, que ce soit la communauté financière, industrielle et même les petits porteurs personne ne s'y tromperait !
Ah, c’était donc pour ça ! c’était pour créer de la valeur ajoutée (du blé quoi)  et empocher (pardon, réaliser c’est plus classe) la différence entre la valeur estimée au départ (selon quels critères ?) et la valeur estimée (par la bourse, mais selon quels critères ?) à la sortie (c’est le cas de le dire)! C’est vrai qu’à la bourse, ils sont experts pour avoir une vision lucide et fiable sur la qualité et la valeur des produits financiers dont ils assurent la promotion et la vente.                           Ils savent tellement bien éviter les « dégâts collatéraux » d’ailleurs, ils sont tellement bons que ceux qui rachètent notre « société saine » de référence espèrent bien faire une plus value au moins aussi importante que leurs « prédécesseurs sauveurs ».        ALLEZ, ROULEZ JEUNESSE, LA NUIT EST A NOUS !!!  
" Au fait, dans les "petits porteurs", on y voit aussi des salariés de l'entreprise, qui peuvent devenir actionnaire de leur propre entreprise. »
C’est pas faux, il peuvent devenir actionnaires, mais pas de « leur » entreprise ou alors, c’est une SCOP (pardon, j’ai encore dit un gros mot). Et puis, s’il ont placé leur capital retraite (dans les vrais bons pays qui sont pas gangrénés par les héritages du syndicalisme et de la solidarité inter-générationnelle) avec un peu de chance (un bon cocktail Subprime-hyper LBOtisation + un chouya de placement pyramidal) ils pourront tout perdre sur un coup de bourse et retrouver (peut être) les joies de la vie active après 70 ans…
N'a t-on pas besoin en France de sociétés performantes, en croissance, qui paient des impots, qui investissent, qui emploient, qui contribuent au rayonnement de la France ????
Alors ça, c’est bien balancé ! Tu ssssais pas, CPMQLD, tu me fais pensssser à un perssssonnage du livre de la jungle, tu devines pas qui ssss’est ?
Alors rassurez-vous, le Diable n'est pas là, les fonds d'invessissement ont des activités tout ce qui a de plus légales, ils emploients des millions de salariés dans le Monde...et n'oubliez pas pas qu'au plus fort de la crise financière, à la bourse de Paris, il ne s'échangait pas moins de 6 Milliard d'Euros chaque jour !
On finirait presque à se demander si c’est pas du second degré !!!  C’est ça ? CPMQLD ? J’avais pas pigé que c’était du second degré… Mille excuses, ami patron, je fatigue.
Amitiés Syndicales.

 
 
 
" Il n'est de richesses que d'hommes"
[#f0000e] L'homme qui valait six milliards par jour à la bourse, sans doute!
"Je reste convaincu que dans bon nombre d'entreprises, quelques oit l'actionnaire ou la taille, quelles soient publiques ou privées, il y a des employés respectés, considérés, encouragés, reconnus...par des manager humains!"[/#3800c6]
ça existe, bien sur, mais le bon nombre me semble un peu surévalué, mon cher CPMQLD
 
Vous avec peut-être fait une mauvaise expérience, mais il ne faut pas généraliser
 chiche que tu pourrais appliquer cette noble phrase à la suivante, CPMQLD
 Attention à ceux qui, avec 3 ou 4 bouts de ficelle vous confectionnent une jolie corde pour vous pendre....C'est le cas des journalistes qui manipulent...c'est le cas des syndicalistes qui recrutent....

 
Allez, bonne bourre, je fais une petite pause (syndicale) et je reviens échanger avec Vivaverra.

Merci utopotu pour ta verve, cela m'a

Je reprends (incident tech) merci Utoptu, c'est sympa de se sentir soutenue et de façon très tonique marrante (cela fait du bien) C'est vrai qure la provoc de CPMQLD ce sont des objections classiques , c'est important de pouvoir y répondre.
  Mais c'est mieux d'y répondre dans la bonne humeur et l'humour c'est comme cela qu'on avance!
Et Ces vrai que ces systèmes sont grossiers, caricaturaux dignes de sketches mais comme disent les psy. "avec les systèmes de perversion, plus c'est grossier, pour reprendre l'image des ficelles de CPMQLD, "plus les ficelles sont grosses plus cela marche! ".C'est ce qui est insupportable!
 
Bon, j'ai enfin pris le temps de lire laplupart des commentaires, c'est réconfortant et riches de les lire.
On aurait envie , de rester en contact pour s'entre aider ou participer à nos projets respectifs(?)  
 
Très amicalement

Très amicalement aussi, je vais aller dormir et je reprendrai l'échange à l'heure de la sieste : vivement dimanche!!! (mdr mon cher michel)
 
Amitiés syndicales + Salut et Fraternité ...

Si réellement les groupes type KKR étaient des sauveurs d'entreprise, et bien j'aimerais que l'on m'explique pourquoi généralement leur activité s'arrêtent au bout de 4 à 5 ans, une fois que l'entreprise est optimisée ?
Dans le reportage, on le voit bien(peut-être caricaturée) : On part d'une situation non optimisée, on optimise la production par le toyotisme et on finit par réduire les effectifs. Pourquoi ? Car remplacer par des robots ou bien parce qu'il faut réduire la masse salariale pour donner son pourcentage à l'actionnaire ?! Je suis peut-être paranoïaque...
Un salarié de Fenwick le dit bien : Une fois au taquet, comment on fait comment pour donner plus ?! Leur vie ? Leur travail ?! Pour les 15% de KKR ? Car la dette cumulée du LBO le nécessite ?!
 
Désolé, Va t-on droit dans le mur ?

Votre questionnement est très interressant car il montre bien ce qui est inconnu fait peur....c'est une réaction parfaitement humaine, et laissez moi vous apporter des explications pragmatiques dont la vocation est purement pédagogique, car je n'ai pas l'intention de convaincre qui que ce soit.
 
Pourquoi les fonds d'investissements revendent les Entreprises acquises, c'est pour réaliser une plus-value et en racheter d'autres, parce que le principe n'est pas de conserver.  comment dire, c'est comme un affineur de fromage qui acquiert de jeunes meules, les stocke, les bichonne pour enfin les revendre quand elles sont à maturité, parce que son coeur de métier c'est l'affinage.
 
Pour ce qui concerne les réductions d'effectif auxquelles vous faites allusion, attention à ne pas faire l'amalgame avec le fonctionnement normale d'une entreprise sous LBO et les conséquences de la crise économique.
Regardez le marché du Poids lourds du TP, de la manutention, ce sont des secteurs qui souffrent énormement actuellement avec des chutes d'activité de prés de 50 %.
 
Un point important que vous soulevez est la rémunération des capitaux : comme vous le savez, il faut des capitaux pour faire fonctionner une entreprise, pour investir....bref et c'est capitaux, qu'ils soient mis à disposition par une banque ou par un actionnaire, il faut les remunérer.
Cette rémunération est en fonction du risque: risque du marché sur lequel se trouve l'entreprise, risque relatif à l'entreprise elle même....et il n'est pas choquant effectivement de voir des rendements de 15 %.  
Vous allez comprendre pourquoi avec cet exemple :  
L'orsque vous emprunter à la banque pour acheter une maison, le banquier se contentera d'un petit 5 % d'interet parce qu'il sait que vous avez un salaire, et qu'en cas de pb, il pourra toujours saisir votre logement pour se payer.
Le risque étant limité, le rendement est faible.
 En revanche, regardez vos conditions bancaires, si vous êtes à découvert, le taux est environs de 20 % !!!  
Parce que dans ce cas, le banquier considère que le risque est très important !!  
 
Pas d'inquiètude on ne va pas dans le mur, ne vous laissez pas aller !!
Bonne fin de WE !

Désolé, Va t-on droit dans le mur ?
 
Oui clucas 6, pour répondre à ta question, si on ne change pas ce mode de gouvernance d'entreprise: "on va droit dans le mur".
C'est le moment de se poser la question de nos projets de vie. La boite à idées est ouverte:
Se battre pour remettre de l'intelligence humaine dans un esprit d'anticipation en interne aux grosses boites, créer monter des projets vecteurs de sens et en dehors de ces circuits destructeurs, affirmer son rôle de consommateur chacun à son niveau en discréminant  les produits et services  provenant d'entreprises qui cassent leurs salariés,(volontairement je n'écris pas éthique parce que laplupart du temps c'est du pur affichage) consommer autrement, reprendre confiance en soi dans un esprit d'échange et de transmission etc....

Etant salarié de Fenwick, société appartenant à KKR, je vais vous dire un truc: je n'ai qu'une envie , FOUTRE le camp de cette boutique, devenue invivable depuis la crise et avec derrière Monsieur KKR qui a provoqué cette crise et nous dit: "moi la crise, je m'en fous! Sortez du CASH!"

 
Quand le sens n'existe plus, il faut changer de lutte, ou de monde
http://aucoeurdesmots.org