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Auteur
 Sujet :

Pouquoi est si dur de baisser les dépenses?

 
n°2349362
REFLECHISS​EMENT0
Posté le 31-01-2012 à 15:23:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Le 31-01-2012 à 00:08:44, 76ers a écrit :

Pas mal de monde semble d'accord pour reconnaître ici qu'il y aurait 1.5 million de fonctionnaires de trop en France. Bon, on peut accepter cette idée mais à ceci près que ce sont donc des personnes qui ont un emploi. En admettant, si on suit cette logique, que l'on supprime ces fonctionnaires surnuméraires (en supprimant la sécurité de l'emploi ce qui finira par arriver un jour), qu'en fait-on ? On les met dans des camps d'extermination, on les reconduit aux frontières, on les nucléarise ? Non, si on suit cette logique, on les retrouve immanquablement parmi les chômeurs. Et même si on prétend ne pas licencier mais simplement ne pas renouveler les postes de ceux qui partent à la retraite, cela inclut automatiquement que l'on ferme la porte aux jeunes qui pourraient bénéficier à leur tour de ces postes et qu'on les ajoute eux aussi au nombre des demandeurs d'emplois.
Alors, que préfère-t-on ? Conserver ces postes dans la fonction publique ou ajouter 1.5 million de chômeurs ?
C'est un choix et il faut avoir le courage de le présenter tel qu'il est.
Il me semble que derrière tout cela se profile une jalousie profonde et existant depuis toujours de ceux ne pouvant bénéficier d'un poste dans la fonction publique avec ses avantages et qui en rêvent secrètement pour eux ou leurs enfants.
J'ajoute simplement ne pas être moi-même fonctionnaire car ayant fait une carrière entière dans le privé.


 
 
Avoir des fonctionnaires dans un pays pour gérer le service PUBLIC avec un grand P, tout à fait d'accord,  
mais là où je ne vous rejoins pas c'est que vous avez un service PUBLIC qui n'offre pas au public le service escompté,  
lenteur administrative, bureaucratie à outrance, j'irai meme parler d'improductivité,  
3 bonhommes pour faire un parterre de fleur, un qui nettoie, l'autre qui fume, et le dernier qui regarde je caricature  
certes mais observez et vous verrez  
des services publics qui ferment à 17h00 ,ou qui ouvrent au public 3 jours sur 5, cela existe,  quand vous travaillez dans le privé c'est un casse tete rien que pour demander un document en mairie....  
La réforme ne passe pas forcemment par le licenciement mais par une redistribution  des fonctionaires là où il y a des manques et des besoins....

n°2349395
Mad_Marx
Posté le 31-01-2012 à 15:34:05  profilanswer
 

Le 31-01-2012 à 15:23:58, REFLECHISSEMENT0 a écrit :


 
 
Avoir des fonctionnaires dans un pays pour gérer le service PUBLIC avec un grand P, tout à fait d'accord,  
mais là où je ne vous rejoins pas c'est que vous avez un service PUBLIC qui n'offre pas au public le service escompté,  
lenteur administrative, bureaucratie à outrance, j'irai meme parler d'improductivité,  
3 bonhommes pour faire un parterre de fleur, un qui nettoie, l'autre qui fume, et le dernier qui regarde je caricature  
certes mais observez et vous verrez  
des services publics qui ferment à 17h00 ,ou qui ouvrent au public 3 jours sur 5, cela existe, quand vous travaillez dans le privé c'est un casse tete rien que pour demander un document en mairie....
La réforme ne passe pas forcemment par le licenciement mais par une redistribution  des fonctionaires là où il y a des manques et des besoins....


 
Il serait plus que temps également que l'administration territoriale tienne compte des gains de productivité que l'informatique permet de réaliser !


---------------
Avant je me couchais tard pour lire Léautaud maintenant je me couche tôt pour lire Léotard.
n°2349487
magaly4
Posté le 31-01-2012 à 16:22:48  profilanswer
 

Le 31-01-2012 à 15:23:58, REFLECHISSEMENT0 a écrit :


 
 
Avoir des fonctionnaires dans un pays pour gérer le service PUBLIC avec un grand P, tout à fait d'accord,  
mais là où je ne vous rejoins pas c'est que vous avez un service PUBLIC qui n'offre pas au public le service escompté,  
lenteur administrative, bureaucratie à outrance, j'irai meme parler d'improductivité,
3 bonhommes pour faire un parterre de fleur, un qui nettoie, l'autre qui fume, et le dernier qui regarde je caricature  
certes mais observez et vous verrez  
des services publics qui ferment à 17h00 ,ou qui ouvrent au public 3 jours sur 5, cela existe,  quand vous travaillez dans le privé c'est un casse tete rien que pour demander un document en mairie....  
La réforme ne passe pas forcemment par le licenciement mais par une redistribution  des fonctionaires là où il y a des manques et des besoins
....


 :jap:  :jap:  :hello: Quand ce n'est pas une longue attente pour un renseignement auprès des numéros surtaxés, à l'image du Pôle emploi dont le numéro 3949 coûte 0,11 euro à l'appelant :pfff: soi disant pour "pour couvrir le coût économique lié au travail du centre d'appel" m'avait on précisé!!!!  :??:  :D  
 
Quant aux différents services essentiels aux citoyens, assurés par l'Etat, peuvent mieux faire, en effet.

n°2349837
Evy31000
Posté le 31-01-2012 à 22:44:17  profilanswer
 

Le 29-01-2012 à 17:56:48, Profil supprimé a écrit :

Hausse des contributions, taxes et impots, inflation des règlements, c est le reflexe habituel de notre classe politique pour revenir aux équlibres, dans la tete d un énarque l austérité c est uniquement l impot
 
Mais quand est ce qu ils parlent de ce qui fache : la dépense publique a 56% du PIB
 
 
Selon un sondage Harris Interactive paru il y a 3 semaines dans Le Parisien/Aujourd'hui en France il est dit que parmi les mesures que la France devrait prendre pour réduire sa dette, les sondés privilégient à 85% la réduction des dépenses, 12% préconisant une augmentation des impôts et 3% ne se prononçant pas.  
 
Il faut savoir que si par exemple ils baissent les rémunerations des fonctionnaires ils sont obligés de faire de meme pour leur corporation.Ils préfèreront la faillite du pays plutot que de toucher a leurs salaires!
 
Mais il ne sagit pas specialement de baisser les fonctionnaires mais de faire une réforme de l Etat comme au Canada ,ou en Scandinavie qui implique notemment de revoir certains missions de l Etat,on pourrait aussi revoir l organisation du gateau territorial, de supprimer les organismes parasites,de sucrer dans la défense(nécéssaire d avoir 4 sous marins nucléaires??) etc


 
Il parait que la France est en crise....j'écris "il parait" car je n'ai pas l'impression de vivre dans la même France que les UMP-PS quand j'entends les frais que ces gens annoncent déjà pour la campagne électorale...Tout cela payé par le contribuable...

n°2349909
Profil sup​primé
Posté le 01-02-2012 à 07:18:15  answer
 

Le 31-01-2012 à 22:44:17, Evy31000 a écrit :


 
Il parait que la France est en crise....j'écris "il parait" car je n'ai pas l'impression de vivre dans la même France que les UMP-PS quand j'entends les frais que ces gens annoncent déjà pour la campagne électorale...Tout cela payé par le contribuable...


 
Ca fait 30 ans qu on dit que ce pays est en "crise" et on rafistole de bric et de broc pour tenir jusqu a l election suivante.Cette lacheté devient mortifère pour notre économie .Les francais sont des gens riches, du pognon y en a de partout mais pour ne pas bousculer les corporatismes on reste au statu quo.
A bas la gérontocratie politicienne emitouflée sous les lambris de nos palais! a bas les rentiers et statutaires!a bas cette génération 68 hypocrite!c est la qu il faut un coup de karcher!

n°2349982
REFLECHISS​EMENT0
Posté le 01-02-2012 à 10:18:49  profilanswer
 

Le 01-02-2012 à 07:18:15, Profil supprimé a écrit :


 
Ca fait 30 ans qu on dit que ce pays est en "crise" et on rafistole de bric et de broc pour tenir jusqu a l election suivante.Cette lacheté devient mortifère pour notre économie .Les francais sont des gens riches, du pognon y en a de partout mais pour ne pas bousculer les corporatismes on reste au statu quo.
A bas la gérontocratie politicienne emitouflée sous les lambris de nos palais! a bas les rentiers et statutaires!a bas cette génération 68 hypocrite!c est la qu il faut un coup de karcher!


 
D'accord sur le principe d'aérer le sénat, l'assemblée nationale le seul problème c'est que nous votons  
toujours pours les mêmes députés,  
Les français aiment le changement dans la contiunuité,  
De Gaulle disaient des français que nous étions des veaux .... à méditer

n°2354073
Profil sup​primé
Posté le 05-02-2012 à 18:10:04  answer
 

Le 01-02-2012 à 10:18:49, REFLECHISSEMENT0 a écrit :


 
D'accord sur le principe d'aérer le sénat, l'assemblée nationale le seul problème c'est que nous votons  
toujours pours les mêmes députés,  
Les français aiment le changement dans la contiunuité,  
De Gaulle disaient des français que nous étions des veaux .... à méditer


 
On vote pour les memes car ce sont toujours les memes qui se présentent a nous, c est la classe politique francaise qui a besoin d etre aérée,renouvellée car ca sent drolement le renfermé.Imaginez vous que les francais disent, certes a 51%, dans un sondage qu Hollande incarnerait le "changement", un apparatchik qui squatte nos écrans depuis 25 ans! Comme disait The Guardian,on a va avoir une élection entre "paleolithics"

n°2354179
Profil sup​primé
Posté le 05-02-2012 à 18:15:31  answer
 

Les semaines passent le discours de vérité ne vient toujours pas,coté socialiste on ne pouvait rien esperer de la part d un candidat qui court après le front de gauche,officine communiste.Au XXIeme siècles,arf..
 
Des programmes présentés jusqu'ici aucun n'est crédible sauf celui de Bayrou qui semble s'en rapprocher mais que c'est dur! Et il ne faudra pas s'attendre a ce que Sarkozy dise la vérité car dans la psychologie du politicien francais la vérité est l ennemi du politique,mentir est meme un art a cultiver.
 
Que ces candidats arrêtent de nous endormir avec leurs fariboles.La réduction des dépenses publiques,or contexte de reprise de la croissance, ne peut passer que par:
 
1)une diminution drastique des effectifs pléthoriques des trois fonctions publiques
2)un alignement de tous les régimes spéciaux de retraite sur le régime général;3)des coupes sévères dans les remboursements de la Sécurité sociale (cures et autres soins bidon)
4)un regroupement des allocations diverse et variées versées sans contrôle sérieux d'où une fraude massive, etc.
 
Et aucun des trois n a parlé de diminuer le nombre de regions, communes, conseillers et Vice e presidents de communautes de communes, deputes et senateurs et faire un gouvernement tres ressere sans secretaires d etat ,tous ces postes utiles pour placer vos soutiens mais couteux et inutiles.
 
C est fou de s'accrocher a ce viel Etat providence totalement désuet

n°2354232
questceque​tudis1
Posté le 05-02-2012 à 19:07:45  profilanswer
 

Le 01-02-2012 à 10:18:49, REFLECHISSEMENT0 a écrit :


 
D'accord sur le principe d'aérer le sénat, l'assemblée nationale le seul problème c'est que nous votons  
toujours pours les mêmes députés,  
Les français aiment le changement dans la contiunuité,  
De Gaulle disaient des français que nous étions des veaux .... à méditer


 
 
Et du temps de de Gaulle, les médias n'avaient pas l'impact qu'ils possèdent aujourd'hui sur la pensée des gens!! Des citoyens qui votent en fonction du pourcentage de popularité du candidat et de sa place dans le statut des icônes médiatiques. Les icônes médiatique ont remplacé Dieu dans l'inconscient du peuple!!!

n°2354233
Beurgho ja​un
Posté le 05-02-2012 à 19:08:07  profilanswer
 

Citation :

76ers Posté le 31-01-2012 à 00:08:44    
Pas mal de monde semble d'accord pour reconnaître ici qu'il y aurait 1.5 million de fonctionnaires de trop en France. Bon, on peut accepter cette idée mais à ceci près que ce sont donc des personnes qui ont un emploi. En admettant, si on suit cette logique, que l'on supprime ces fonctionnaires surnuméraires (en supprimant la sécurité de l'emploi ce qui finira par arriver un jour), qu'en fait-on ? On les met dans des camps d'extermination, on les reconduit aux frontières, on les nucléarise ? Non, si on suit cette logique, on les retrouve immanquablement parmi les chômeurs. Et même si on prétend ne pas licencier mais simplement ne pas renouveler les postes de ceux qui partent à la retraite, cela inclut automatiquement que l'on ferme la porte aux jeunes qui pourraient bénéficier à leur tour de ces postes et qu'on les ajoute eux aussi au nombre des demandeurs d'emplois.  
Alors, que préfère-t-on ? Conserver ces postes dans la fonction publique ou ajouter 1.5 million de chômeurs ?  
C'est un choix et il faut avoir le courage de le présenter tel qu'il est. (...)
J'ajoute simplement ne pas être moi-même fonctionnaire car ayant fait une carrière entière dans le privé.


Mais enfin... Cette théorie a justifié le "traitement social du chomage", "les emplois jeunes", "cinquième semaine", "35h", "RTT", etc... qui a conduit le pays où il en est. Tout simplement parce qu'elle justifie un emploi c'est à dire un salaire sans qu'il y ait travail, sans création de valeur, en retour. La masse salariale de ces agents surnuméraires (en gros 80 milliards annuellement) est de l'arrosage de sable du point de vue efficacité pour le pays par contre celui-ci doit verser cette masse salariale. Les contribuables du privé n'ont qu'à fournir cette somme... Or puisque ces contribuables sont de moins en moins nombreux en particulier par l'asséchement vers la fonction publique,... on rentre dans un cercle aussi vicieux qu'infernal.
Alors d'accord: "plus de chômeurs". En effet mais l'effort aurait du être effectivement de ne pas partir dans ces politiques laxistes et faciles qui ont permis des ré-élections mais nous ont mis dans les mains des préteurs... Aujourd'hui la seule solution c'est qu'en plusieurs années (le moins possible) on efface tout ce "gras" qui nous plombe et que du professionalisme soit remis dans le système...

n°2354234
questceque​tudis1
Posté le 05-02-2012 à 19:12:20  profilanswer
 

Le 01-02-2012 à 07:18:15, Profil supprimé a écrit :


 
Ca fait 30 ans qu on dit que ce pays est en "crise" et on rafistole de bric et de broc pour tenir jusqu a l election suivante.Cette lacheté devient mortifère pour notre économie .Les francais sont des gens riches, du pognon y en a de partout mais pour ne pas bousculer les corporatismes on reste au statu quo.
A bas la gérontocratie politicienne emitouflée sous les lambris de nos palais! a bas les rentiers et statutaires!a bas cette génération 68 hypocrite!c est la qu il faut un coup de karcher!


 
 
Plus de 30 ans mais aucun parti politique n'a pris le taureau par les cornes. Tous ont fait les mêmes erreurs en bradant notre technologie, en ne soutenant pas notre tissu industriel comme si le tertiaire était la solution pour faire bouffer 64 millions de Français. Tous les partis n'ont pas voulu investir dans l'éducation et la formation des jeunes de ce pays, en conclusion la France est obligée d'aller chercher des ingénieurs, médecins et autres professions dans les autres pays pendant que nos enfants deviennent des chômeurs en puissance sans qualification!!!

n°2369296
Profil sup​primé
Posté le 20-02-2012 à 22:43:31  answer
 

Comme les autres Bayrou l'a encore prouvé ce soir,transpirant et devenant agressif lorsqu on lui demandait plus de précisions sur les coupes budgétaires.
 
C'est un mal francais,le tabou des tabous,le coeur du pays: l Etat providence,intouchable,immuable,meme acculé dans les abysses il doit continuer a bomber du torse.
 
On est dirigé par des fonctionnaires,qui doivent dépenser c est leur raison d'etre,et leur facon de conserver leur emprise sur nous, tel des drogués qui veulent leur dose mais le medecin cède a chaque fois.
 
Baisser les salaires des fonctionnaires par esprit fraternel?Non bien sur,seulement pour eviter de baisser les leurs a leur tour par effet domino
 
Non pas de Churchill chez nous,que des démagogues pret a ceder a tous les caprices pour se faire élir.Les congés payés pendant que les autres se préparaient a la guerre.
 
La France,ses élites en premier lieu,aveuglée par le socialisme

n°2369394
positiveme​nt
Posté le 21-02-2012 à 00:17:41  profilanswer
 

Le 31-01-2012 à 00:08:44, 76ers a écrit :

.../...
Alors, que préfère-t-on ? Conserver ces postes dans la fonction publique ou ajouter 1.5 million de chômeurs ?
C'est un choix et il faut avoir le courage de le présenter tel qu'il est.
.../...


 
1er point :
Quand vous recrutez un type comme fonctionnaire avec comme seule objectif de diminuer les statistiques du chômage,vous avez la certitude que ce type sera une charge pour les 60 ans à venir.
Quand vous le laissez au chômage, vous avez un espoir qu'il devienne productif un jour.  
 
2ème point :  
Quand vous choisissez d'avoir plein de fonctionnaires, toujours pour diminuer les statistiques du chômage, il faut payer ces fonctionnaires... et les payer plus cher que le RSA ... 1 Million de personnes payées au SMIC plutôt qu'au RSA, ça fait quelques milliards d'Euros par an. Et ces milliards d'€, vous les prenez aux autres travailleurs. Donc vous augmentez le coût du travail.  
Donc vous accélérez les délocalisations, et vous augmentez le chômage.  
Et comme vous vous retrouvez avec plus de chômeurs, vous augmentez encore un peu plus les charges sur ceux qui travaillent... vous voyez le cercle vicieux ?

n°2387419
Profil sup​primé
Posté le 06-03-2012 à 22:00:26  answer
 

Sarkozy assez flou et faible sur les 70 milliards a trouver
Donc soit il ferait des coupes qu il n ose pas dire
Soit il augmentera encore la fiscalité
Toucher aux dépenses sociales qui representent la moitié des dépenses publiques? " C'est libéralo maniaque"
 
 :??:  :lol:  
 
Vous comprenez maintenant pourquoi la France présente pas un seul budget a l équilibre depuis 74 et qu elle a accumulé 1700 milliards

n°2389012
annecy2012
Posté le 08-03-2012 à 06:02:21  profilanswer
 

Sarkozy est le plus mauvais gestionnaire président que la France ait eu !
 
Qu'on se le dise  : 106 milliards de déficits en  2007 , et, environ 650 milliards de 2007 à 2011 !


---------------
La FRANCE SOLIDAIRE  !
n°2399180
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2012 à 21:34:15  answer
 

Je refais remonter le topic a chaque candidat c est trop drole de voir que le candidat devient blème,fuyant et flou lorsque lenglet l interroge sur la dépense  :lol:  
Tous pareils, tous drogués a la dépense publique de l Etat providence, ca finira dans le krach economique  :lol:

n°2399181
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2012 à 21:36:17  answer
 

au passage je trouve Hollande très mal a l aise,fuyant ,tendu ce soir  :ouch:

n°2399403
collins700
Posté le 16-03-2012 à 08:59:52  profilanswer
 

réduction des dépenses de fonctionnement de l'état, il suffit de changer simplement quelques règles sur les budgets et de responsabiliser les fonctionnaires gestionnaires et les élus.
 
 
j'ai travaillé dans une administration avec quelques fonctions de gestion, je sais donc de quoi je parle :
 
par exemple vous avez une ligne budgétaire pour le carburant  (ex 1000 euros) et une autre pour le téléphone (ex 100 euros) et ce chaque mois.
 
budget total 1100 euros mais sans avoir le droit de faire des bascules de crédit.
 
exemple si vous avez consommé tout votre crédit  téléphone, pour contacter quelqu'un à 50 kms, vous prendrez une voiture et vous irez le voir car vous avez encore de l'essence.
 
moralité à la fin du mois vous avez dépensé tous vos crédits, alors que si vous aviez pu téléphoner vous auriez économisé de l'argent sur le total. en plus si vous ne dépensez pas tous vos crédit annuels, en remerciement, l'année suivante on les diminuent, donc vous n'avez aucun intérêt à ne pas gaspiller bien au contraire.
 
et puis aussi, arrêtons de financer tout et n'importe quoi, dans ma ville, c'est la mairie qui paie le loyer du local syndical CGT, cela a été mis en place par le maire PS qui a laissé un bilan proche de la cessation de paiement et malgré cela pour la paix sociale l'actuel maire UMP continue de payer. (tous les mêmes quand ce n'est pas leur argent).

n°2454629
Profil sup​primé
Posté le 02-05-2012 à 22:17:12  answer
 

incroyable,toujours rien  :??:  
 
 c est grave comme ils esquivent , tout juste Hollande a parlé quelques seconde de "limitation de dépenses" :pt1cable:  
 
S il y a bien un tabou dans le pays de Colbert c est la dépense

n°2454856
FBD et Nde​S
Posté le 03-05-2012 à 00:32:22  profilanswer
 

Le 21-02-2012 à 00:17:41, positivement a écrit :


 
1er point :
Quand vous recrutez un type comme fonctionnaire avec comme seule objectif de diminuer les statistiques du chômage,vous avez la certitude que ce type sera une charge pour les 60 ans à venir.
Quand vous le laissez au chômage, vous avez un espoir qu'il devienne productif un jour.  
 
2ème point :  
Quand vous choisissez d'avoir plein de fonctionnaires, toujours pour diminuer les statistiques du chômage, il faut payer ces fonctionnaires... et les payer plus cher que le RSA ... 1 Million de personnes payées au SMIC plutôt qu'au RSA, ça fait quelques milliards d'Euros par an. Et ces milliards d'€, vous les prenez aux autres travailleurs. Donc vous augmentez le coût du travail.  
Donc vous accélérez les délocalisations, et vous augmentez le chômage.  
Et comme vous vous retrouvez avec plus de chômeurs, vous augmentez encore un peu plus les charges sur ceux qui travaillent... vous voyez le cercle vicieux ?


 
Exactement.
Les Français   ont eu une belle démonstration de ce qui les attend  s'il vote Hollande ce soir

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