Reprise du message précédent :

sans doute la sortie de l'euro n'implique-t-elle pas que l'Union européenne soit dissoute  
et cela risque de se passer, Marine ou pas

Et voilà qu'elle veut nous virer !
je lui dis bravo: de l'air !!!

 
Nous devons payer jusqu'au bout de notre vie toutes les dettes accumulées .... ce sont de grands privilégiés avec trop de pouvoir et sans contre pouvoir, tout le problème est là ....

Depuis la crise les grands moyens sont déployés en Grèce !
 
L'EUROGENDFOR a debarqué en Gréce depuis un certain temps déjà !  

L' Eurogend­for, (European Gendarmerie Force/troupes de police européennes). Le commandement se trouve à Vincenza en Italie, loin du siège de l’UE !
 
Ce corps de police a été créé à l’initia­tive de l’ancienne ministre de la Défense française Michèle Alliot-Marie, pour réprimer à l’avenir plus facilement les manifestations qui dégénèrent toujours à nouveau dans les villes françaises.
 
Si une intervention à l’intérieur d’un pays « ami », membre de l’UE, est une fois décidée, tous les bâtiments et zones occupés par des unités d’Eurogendfor, jouissent de l’immu­nité et ne sont plus accessibles pour les autorités du pays concerné. En fait, il s’agit d’un droit d’occupation par l’UE.
 
l’Eurogendfor ne dispose pas seulement dans le cas particulier de compétences policières mais aussi de compétences qu’ont les ser­vices secrets et elle a le devoir de réinstaller l’ordre et le calme dans la zone d’intervention concernée en collaboration étroite avec l’armée ..
 
Ils peuvent, lors de troubles sociaux ou de manifestations majeures de longue durée, utiliser des armes à feu contre leurs populations, mettre des zones entières sous quarantaine militaire et retirer les meneurs de la circulation sans avoir à engager leurs propres forces militaires ou policières qui pourraient éventuellement se solidariser avec les manifestants. L’Eurogendfor de son côté, ne peut pas être poursuivi en justice grâce à ses autorisations exceptionnelles, civiles et militaires. Comité Valmy  

Préparatifs secrets pour l'intervention de l'EUROGENDFOR, la force européenne spéciale, en Grèce!
 
http://krachinfo.blogspot.com/2011 [...] eenne.html

     Gallia,
 
La France, en ayant ratifié le traité de Maastricht en 1992 sans aucune réserve, est ainsi dans l’obligation de sortir de l’UE pour sortir de l’euro, en dénonçant l’ensemble des traités européens, en vertu de l’article 50 du traité sur l’Union européenne
 
oui ou non ???
 
Là, le "Questcequetudis" doit bien se marrer  

 
OUI le référendum a ratifié le traité de Maastricht avec une petite majorité,
 
Sur les suffrages exprimés :
 
OUI ..... 51,05
NON .... 48,95
http://www.france-politique.fr/referendum-1992.htm
 
Personnellement j'ai voté NON !
 
On peut sortir de la zone euro tout en restant dans l'Union européenne même si cette possibilité n'est pas prévue par les traités européens, le droit international et la convention de Vienne prévoient que tout pays peut dénoncer un traité ou une partie d'un traité, on peut également "suspendre"  sa participation à la zone euro, les juristes spécialistes connaissent ... certains pseudos tiennent contre vents et marées à vouloir l'euro mais l'Union monétaire et l'Union européenne ont été mal conçues et à cause de leurs défauts ne sont pas viables ...  
 
Certains pays, dont la Grande Bretagne n'ont jamais adhéré à la zone euro et reste dans l'UE !
 
Pourquoi "Questcequetudis" se marrerait-il ? c'est assez dramatique comme cela, ce serait inconvenant pas la peine d'en rajouter !

 
Pourquoi alors ne pas les utiliser lorsqu'il y à des émeutes dans les banlieues au lieu de mettre en face des racailles des CRS impuissants ayant consigne (gare à la bavure) de ne pas provoquer

  merci pour votre réponse Gallia (j'y reviendrai quand + de temps)
 
Je faisais référence à QUESTCEQUE..... qui me trouve très ""ignorante"" concernant les différents sujets de ce forum et mes interrogations sur l'euro ne ...... sont peut-être pas en ma faveur  
 
humour sur ce forumeur, rien de plus, c'est perso    

 
Magaly   Ce n'est pas facile .... car on nous tient dans l'ignorance et à l'écart de tous ces dispositifs ... et même lors de référendum si on ne connait pas suffisamment la question répond-on vraiment en toute connaissance de cause au problème posé comme avec le traité de Maastricht beaucoup on voté OUI sans savoir la teneur du traité, les gens ont écouté les politiques leur en parler ... c'est tout  
 
A l'époque on pouvait accéder au traité imprimé en Mairie mais la langue juridique était une barrière à la bonne compréhension du publique je m'en souviens très bien, le traité parlait toujours de libéraliser les services publics c'était un peu sibyllin, me souvenant de mes cours d'économie sur le XVIII ème siècle avec l'absolutisme économique et les ravages que cela avait fait dans les provinces françaises j'ai compris vers quoi on se dirigeait  
 
http://archives.contrepoints.org/L [...] ue-et.html    
 
Ensuite est venu la régence qui nous a conduit vers la crise de James Law et son colonialisme, la Louisiane  et la faillite de la France avec une monnaie de singe les dettes comme monnaie !

 
Tout simplement parce qu'ils ne veulent pas régler ce problème là, on vit dans un monde à l'envers ou les malfrats, voyous, sont mieux vu que les gens tranquilles et sans histoire, les émeutes de banlieues ne sont pas si mal vu que cela du pouvoir exécutif, préfets et autres maires, sauf bavures    plus il y a d'émeutes plus il y des subventions de l'l'Union Européennes qui tombent de Bruxelles       pour la politique de la ville et autres dispositions sociales  
 
Recherchez vous verrez ....ça marche      
 
C'est le monde inversé ....... le fric d'abord  

le viol d'Europe par Zeus changé en taureau
 
Le Parlement Grec à ouvert sa séance pour débattre sur le nouveau plan grec de redressement, dont UE et FMI exigent l'adoption dans la nuit pour sauver le pays     (surtout les banques) de la faillite et assurer son maintien dans l'euro.
 
Le gouvernement de coalition socialiste-conservateur de Lucas Papademos détient une majorité théorique de 236 voix sur 300 doit voter vers minuit (22H00 GMT) sur le projet de loi, qui associe mesures de rigueur et de dérégulation aux modalités de la restructuration prévue d'une partie de la dette grecque.  
 
Devant des bancs clairsemés, trois suppléants socialistes ont prêté serment, en remplacement de trois députés ayant démissionné ces derniers jours pour protester contre le train de mesures.  
 
Un quatrième suppléant, d'un député conservateur qui a, lui, démissionné dans la matinée également par opposition au plan,
 
Un député du parti d'opposition communiste, KKE, a pris la parole en premier, pour dénier toute légitimité au parlement d'adopter un programme en se faisant le bourreau du peuple, et réclamer la convocation d'élections.
 
http://www.youtube.com/watch?v=VOW [...] embedded#!
 
On voit que les socialistes sont prêts à toutes les compromissions contre leur propre peuple !

Le nouveau dictateur européen le MES (Mécanisme Européen de Stabilité)
 
http://www.youtube.com/watch?v=rFTbIGahzhU  
 
http://celluledecrise.owni.fr/2011 [...] lications/
 
Sera voté par le Parlement Français en procédure accélérée, le projet de loi est à l'ordre du jour 21 février prochain
 
www.assemblee-nationale.fr/13/projets/pl4336.asp
 
L'UMPS vont le voter et nous faire payer .....

Le viol d'Europe par zeus transformé en taureau pour l'enlever ! Zeus a abusé d'Europa !
 

 
Symbole de l’élite non-démocratique européenne est incarnée par le taureau qui ment sur son identité et ses intentions et finit par violer Europa symbolisant les Européens n’ayant pas leur mot à dire.  
 
La Grèce ce soir ...... http://www.youtube.com/watch?v=GuDUFZ3j_X8
 
Il y a des blessés ....

Le MES (Mécanisme européen de stabilité)  et le projet de loi des finances rectificatives pour 2012  
 
Prévoit dans Exposé général des motifs: 5.   Il permet, en application du traité instituant le Mécanisme européen de stabilité (MES) du 2 février 2012, dont la ratification est soumise au Parlement dans un projet de loi distinct déposé ce 8 février 2012, l’engagement de la dotation en capital apportée par la France, soit 16,3 Md€ (total du capital appelé), dont 6,5 Md€ décaissés en 2012. Ce dispositif est complété d’un article assurant le relèvement du plafond des prêts accordés par la France au FMI.
 
http://www.assemblee-nationale.fr/ [...] pl4332.asp
 
Voilà une dette en plus à payer pour nous sanctionner    
 
Vraiment les Français aiment se faire avoir !!!

Ce que les média ne vous disent pas sur la Grèce,  un témoignage terrible de la société Grecque sous l'occupation de la troïka, BCE, FMI UE   de David Kyriakidis
 
Un véritable désastre humanitaire , ce sont les enfants qui trinquent on demande au peuple de se serrer la ceinture et de payer les dettes,
 
Les écoles ne sont plus chauffées quand on sait qu'une partie de la Grèce se trouvent à des températures -20° -25 °
 
Les enfants tombent à même le sol trop faibles et mal soignés, d'autre s'évanouissent ils n'ont plus une seule tranche de pain depuis 3 ou 4 jours etc................ la suite .......
 
david-kyriakidis.be/2012/02/un [...] yriakidis/

«Un crédit vous engage et doit être remboursé. Vérifiez vos capacités de remboursement avant de vous engager»  
C'est aussi valable pour les Grecs.
 
 

 
Heureusement que vous êtes là Jeames Merci d'avoir posé la question je m'explique :
 
Le crédit, la grande affaire pour les banquiers et les financiers    le crédit=dettes= monnaie, les Banques créent du néant à partir d'une simple opération comptable en créditant un compte d'un agent non-financier
 
1] les dettes que l'on appelle crédit, sont devenues une création de richesse pour des Etats, des établissements financiers et des particuliers  et il n'y aurait pas de mal à ça si c'était réglementé    
 
La dette publique une affaire rentable http://www.dailymotion.com/video/x [...] renta_news
 
Le crédit ou dettes négociables de l'Etat = les Obligations    
 
Les fameux droit de tirage spécial ou DTS créé par le FMI ou les crédits défaults SWAP ou CDS ses dérivés   qui ont ruinés des millions d'américains .....et européens  
 
La France en créant en 2001 une agence de la dette c'est engagé dans un cercle infernal et compte bien nous le faire payer  à nous les contribuables et nous bassine à longueur de journée sur l'état des finances en nous mentant et nous cachant ses manipulations financières !
 
http://www.aft.gouv.fr/rubriques/i [...] s_169.html
 
Plus l'Etat inscrit de dettes à la dette plus il émet des Obligations négociables à court ou à moyens terme :
 
http://www.aft.gouv.fr/rubriques/d [...] e_162.html
 
On nous culpabilise, on nous impose l'austérité pour cette vaste escroquerie qu'est le système Ponzi  
 

Zeus enlève Europe et la viole
 
Un article de Michel Koutouzis:
 
Les manifestations et actions violentes ne sont pas dignes d’un pays démocratique », vient de déclarer le premier ministre grec Papadimos.  
 
Mais qu’est-ce qui est démocratique dans cette histoire ?  
 
-Le premier ministre ? Jamais élu à la moindre fonction de la Cité et qui a fait toute sa carrière dans les instances de la finance internationale ?
 
- Le gouvernement, formé par le club des caciques responsables de ce désastre ?
 
- La moitié du conseil des ministres a farouchement combattu les premières mesures qui ont abouti à celles qu’ils ont voté cette nuit. Leur représentativité ?  
 
-Avant de « joindre leurs efforts » ils ont été élus sur des programmes diamétralement opposés, et en aucune manière pour voter une convention qui enlève à leur pays toute liberté d’action, toute indépendance, tout recours classique reconnu à tout autre pays.  
 
-La notion même de « gouvernement d’union nationale » ? Il n’inclut pas les oppositions de gauche qui rassemblent, selon les derniers sondages, plus de quatre électeurs sur dix.  
 
-Quant à la droite orthodoxe et extrême qui participa au gouvernement, elle l’a quitté votant contre. Les procédures démocratiques ont été respectées quant au vote lui-même ?  
 
-La convention elle-même est-elle « démocratique », procède-t-elle des principes de l’égalité, de l’objectivité, de la proportionnalité et de l’attachement à l’objectif énoncé qui sont à la base de tout acte contractuel ?  

Bien sûr que non.

 L’objectivité d’abord : ce « contrat » est la continuité conforme du précédent tout en rendant évidente son échec : 169 % de dette publique, alors même que le citoyen grec a été ponctionné à l’extrême. Par contre l’attachement à l’objectif énoncé, réduire le déficit et la dette, s’est transformé dans les faits par une série de mesures permettant le déplacement des ressources et de l’épargne populaires vers le secteur financier qui s’accélère encore plus avec le nouveau « contrat ».  
 
La dette était le fait de l’Etat.  etc... http://www.agoravox.fr/actualites/ [...] res-110194
 
S'en prendre au peuple, quand on connait le mécanisme de la dette publique c'est d'autant plus terrible !  

Depuis le temps que je vous le dis !    
 
Bon, mis à part vos sempiternelles références qui vous permettent de faire croire que...vous savez tout.
Les Grecs ont honteusement profité de la gabegie régnante en ne payant pas leurs impôts, en dissimulant etc. , obligeant ainsi leurs dirigeants à toujours emprunter pour renflouer une caisse qu'eux-mêmes auraient dû contribuer à emplir.
Tant pis pour eux !    

Sauf si le peuple a une responsabilité au moins aussi grande que celle de ses dirigeants.  

Nous sommes d'accord !

C'est cela    
 
   Mes sempiternels qui est le fond du problème et que vous n'aimez pas du tout voir aborder   car trop brulante est cette escroquerie .... vous n'habitez pas en Europe et vous nous donnez des leçons de morale Vous êtes banquier ou financier sans doute   vous protégez votre business  
 
Une chose est certaine Vous avez au moins compris que je ne suis absolument pas d'accord avec vous et ne le serai jamais ...  
 
Le traité de Maastricht adopté par référendum qui a volontairement été mal expliqué au peuple, (je peux en témoigné sur le cas de la France) dont l’article 104 du dit traité dessaisit tous les Etats membres de l’union européenne du pouvoir de battre monnaie. Le traité de Lisbonne enfonce le clou en l’inscrivant dans le marbre d’une « constitution » européenne.
 
Le processus par lequel les banquiers créent l’argent est si simple que l’esprit résiste à y croire " assurait John Kenneth Galbraith, conseiller économique auprès des Présidents J-F Kennedy et Lydon Baines Johnson. Alors d’où vient l’argent ?
Rappelons qu’avant 1971, un dollar papier était un reçu avec lequel on pouvait réclamer un poids fixe d’or ou argent. A l’heure actuelle il n’existe plus aucune monnaie gagée sur l’or.
 
C'est un choix politique qui n’a rien à voir avec l’intérêt général. Car depuis 1971, le pouvoir de ces acteurs privés (banques, sociétés d’assurance) leur a permis de dépouiller les Etats par l’accumulation des intérêts sur les intérêts (intérêts composés). Au profit de qui ? Des réseaux du capital financier mondialisé dont le centre d’opérations est la City de Londres et Wall Street la succursale.
 
On a obligé les pays à privatiser la création de monnaie et la banque centrale des pays européens donc les pays ne peuvent plus battre monnaie. Maintenant un autre système monétaire peut être adopté mais certaines institutions ne le veulent pas devinez pourquoi

Votre habituel bla-bla trop teinté d'hypocrisie ne parvient pas à occulter cette évidence : ce ne sont pas les Européens qui sont responsables du désastre grec, mais les Grecs eux-mêmes !

Et sans la solidarité européenne, la Grèce serait depuis longtemps en faillite, point.  

 
 Je ne sais pas si je suis dans le bla bla mais vous vous racontez vraiment n'importe quoi !
 
Vous ne répondez jamais aux questions que l'on vous pose de quel Pays êtes Vous    
 
Sans l'union européenne la Grèce se porterait beaucoup  mieux quoique vous en disiez, avant l'UE et le traité de Maastricht, elle avait sa banque centrale qui prêtait aux gouvernements de différentes sensibilités pour presque rien alors que depuis ce traité les gouvernements doivent emprunter sur le marché financier !
 
La Grèce a bien été admise dans la zone euro il me semble   peut-être avec l'aide de vos chers amis ça rapporte gros tellement gros pour eux, sauf que tous les contribuables d'Europe (ce que vous appelez la solidarité européenne ) doivent payer    
 
L'article 104 du traité de Maastricht devenu l'article 123 du traité de Lisbonne :Article 123 (ex-article 101 TCE)
1. Il est interdit à la Banque centrale européenne et aux banques centrales des États membres, ci après
dénommées «banques centrales nationales», d'accorder des découverts ou tout autre type de
crédit aux institutions, organes ou organismes de l'Union, aux administrations centrales, aux autorités
régionales ou locales, aux autres autorités publiques, aux autres organismes ou entreprises publics des
États membres; l'acquisition directe, auprès d'eux, par la Banque centrale européenne ou les banques
centrales nationales, des instruments de leur dette est également interdite.
 
http://www.xn--lecanardrpublicain- [...] RC_002.pdf
 
Donc actuellement les taux d'emprunts prohibitifs empêchent toute croissance normal du pays et des pays de l'UE !
 
Vous si critique et compétent   Prouvez-moi le contraire

Jacques Sapir, la Grèce, 13-02-2012
 
http://www.youtube.com/watch?v=F6D [...] embedded#!

La sortie de l'euro soutenue par deux Nobels, mais ignorée des médias par Laurent Pinsolle pour Marianne
 
Joseph Stiglitz critique les politiques menées dans la zone euro depuis deux ans, avertissant dès mai 2010, que « l’austérité mène au désastre ». Mais s’il soulignait que les pays en difficulté auraient besoin de dévaluer, il ne passait pas le Rubicon. Dès octobre 2010, il avait souligné que « la différence des politiques convenant aux pays enregistrant des excédents commerciaux élevés et ceux qui sont déficitaires implique que la monnaie unique subit des tensions intenses  
 
Dès janvier 2011, il évoquait une sortie de la Grèce et de l’Espagne pour retrouver leur compétitivité.  
 
Paul Krugman, l’autre « prix Nobel » d’économie progressiste, a lui aussi toujours été très critique à l’égard des politiques suivies en Europe. Dès la fin 2010, il soulignait que l’Islande se sortait mieux de la crise que l’Irlande du fait qu’elle a pu fortement dévaluer sa monnaie, ce qui est impossible dans la zone euro. La situation début 2012 confirme cela. etc.....suite ....
 
http://www.marianne2.fr/La-sortie- [...] 15208.html