Reprise du message précédent :

 
Tenez prenons airbus, une boite tranquille avec des syndicats à l’intérieur.
Pas de souci.
Et puis un beau jour, plan social, prime de quelques euros pendant que Forgeard se barre avec des millions…Les actionnaires qui se partagent les dividendes alors même qu’on nous dit qu’il faut licencier car l’entreprise va mal.
 
Résultat : grève.
 
Qui est responsable ?
Ce ne sont pas les barbus de la cgt sur ce coup.
 
Une entreprise qui considère correctement ses employés n’a aucun problème et ce quelques soit les syndicats qui sont à l’intérieur.
 
Quand à prendre en otage la population, faut pas tout mélanger.
Il y a des gens dans le monde qui sont vraiment pris en otage.
 
Les trains ne circulent pas ?
La belle affaire.
Des tas de gens n'ont pas de train pour les emmener au boulot et ils ne viennent pas pleurer, ils se débrouillent et ça leurs coûtent plus chère qu’une carte orange…
 

 
Les staliniens ont au moins ce mérite qu'ils ne changent pas leur façon d'agir : intimidation, menaces, accusations et amalgames... Les Bernard Thibaut et autres petits neveux de Béria se moquent de la démocratie. Il est temps de faire sauter le carcan de la pensée unique et de renvoyer ces rouges profiteurs au travail !
 
 

Manifestement, je n'avais pas été assez clair.

Alors je précise ma pensée en rebondissant sur ça:

 
Vous n’êtes pas sans savoir que lorsque l’UMP désigne son présidentiable, ce dernier va rassembler forcément une majorité de l’électorat de droite. C’est quand même LE parti de droite.
La majorité de gens dont les convictions penchent à droite vote donc pour le candidat de l’UMP.
 
On peut donc dire que Sarkozy a été désigné comme candidat de droite par au maximum 600 000 personnes pas forcément représentatives des millions de français de droite.
Pouvez-vous m’assurer que si ses millions de personnes avaient eu le choix de l’investiture UMP, ils auraient choisi Sarkozy? Non.
Je connais des gens de droite qui ne sont pas fans de Sarkozy, vous aussi sans doute…
 
Concernant THIBAULT, personnellement il ne m’em… pas plus que ça.
Pas plus que Sarkozy d’ailleurs.
 

Là, je ne comprends pas le but de votre remarque.
La réponse à votre question est dans mon message initial, celui auquel vous répondez et que vous avez dû lire, non ?
C'était ce passage:

 
Qu’il soit désigné/appuyé ou pas par la CGT, ils n’en restent pas moins un salarié de l’entreprise, non ?
Il y a ensuite une élection organisée par l’employeur.
Si le candidat de la cgt ne plait pas aux salariés, libre à eux de s’investir.
 
D’ailleurs et si ma mémoire est bonne si le nombre de suffrage représente moins de la moitié des votants, un second tour est organisé, dans lequel n’importe qui peut se présenter qu’il soit ou non appuyé par une organisation syndicale.
 
A vous lire, on a l’impression que la cgt parachute un gars dans une entreprise comme par magie.
 

Petit correctifs concernant un passage de mon précédent message:
 
D’ailleurs et si ma mémoire est bonne si le nombre de suffrage exprimé et valide représente moins de la moitié des inscrits, un second tour est organisé, dans lequel n’importe qui peut se présenter qu’il soit ou non appuyé par une organisation syndicale.
 
Je crois que ça a plus de sens comme ça.
Faudrait rechercher un texte officiel mais là j'ai la flemme...

 
Salarié de l'entreprise certes mais il représente qui réellement ?
Concernant la suite vous avez bonne mémoire. Vous faites référence à l'atteinte du quorum au premier tour. Il peut y avoir un deuxième tour auquel les candidatures présentées par un (ou plusieurs) syndicat, non encore élu au premier tour sont automatiquement maintenues au second tour (vous pouvez vérifier la jurisprudence si vous en doutez).
 
Je vous laisse imaginer les pressions que les éventuels candidats non syndiqués subissent, entre les deux tours, pour ne pas se présenter au second tour.
 
Last but not least :  
le délégué syndical peut très bien ne pas être élu (ni au premier ni au second tour) il n'en demeure pas moins délégué syndical ..... seul interlocuteur possible de la direction pour toute négociation !!! C'est pas beau ça ???  
 
Eh oui .... comme par magie !!! Votre expression est on ne peut plus juste.
Et figurez vous que l'employeur ne peut même pas s'y opposer car le syndicat et le délégué syndical n'ont pas à faire la preuve de l'existence de la section syndicale d'entreprise .... il suffit qu'elle soit en cours de constitution !!!!!!!!
 
Tout cela est fort démocratique  n'est-ce pas ?  
 
 
 
 

 
 
cela n'a rien à voir avec Nicolas Sarkozy, cela a toujours été, même du temps de MITTERRAND !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
 
 

 
 
je partage entièrement votre avis ! rien a ajouter !  

Il représente les salariés de l’entreprise.
Il est élu pour ça.
Si les salariés n’en veulent pas, il le vire.
Les salariés restent plus nombreux qu’une poigné de cgtiste.
 

Si à chaque fois qu’on est sous pression, on abandonne, on fait plus grand-chose.
Si ces non syndiqués sont soutenus par le personnel, les syndicats l’ont dans l’os.
Les salariés d’une entreprise doivent se prendre en main et si ils considèrent qu’un de leur collègue affilié cgt n’est pas crédible, ils le court-circuite.
Evidemment, faut se bouger…
Dans la vie, il n'y a pas grand chose qui vous tombe tout cuit dans le bec.
 
Les pressions, tout le monde en subit tous les jours à différents niveaux.
 
Les salariés subissent la pression de leur chef de service.
Les patrons sont sous pression pour décrocher des contrats.
Les députés centristes ont subi la pression de l’UMP
 
Ceci dit et au final, la pression qui pèse sur les salariés, elle est souvent du fait des techniques de management et donc du fait de la direction et pas vraiment du fait des cgtistes...
 
Il suffirait de faire un sondage auprès des salariés.
Qui vous gonfle le plus?
Le cgtiste de votre boite qui n'a aucun pouvoir sur vous ou le petit chef qui surveille votre boulot et qui vous note?
 

 
Dans quel contexte ?  
Je ne suis pas sûr que le délégué syndical ait droit de citer si il y a des délégués du personnel.
Et en tout cas, ce n’est sûrement pas le seul interlocuteur en cas de conflit sans ça, à quoi servent les délégués élus par les salariés ?
Les délégués du personnel sont là pour représenter les salariés auprès de l’employeur.
Ils sont élus et libre aux salariés de ne pas se laisser représenter par des membres de la CGT.
 

C’est l’employeur qui organise les élections des délégués du personnel.
Si un syndicat est dans le circuit, ils se mettent d’accord sur un certain nombre de point mais ce n’est pas le syndicat qui impose sa loi.
Il faut un accord des deux partis.
 

Exact sur ce dernier point. Vous faites référence au protocole préélectoral qui fixe les règles de l'élection  ( DP ou CE) mais tout ceci ne change rien au fait qu'un délégué syndical est désigné (et pas élu) et qu'il est le seul à pouvoir signer un accord d'entreprise !

Juste ce post pour dire qu'effectivement vous avez raison, j'ai fait une erreur sur le statut du délégué syndical.
Désolé.
 
Ce n'est pas que l'échange me déplait (bien au contraire) mais là, je vais me faire rappeler à l'ordre si je ne lâche pas le clavier...  
 
Donc bonne continuation et peut-être à plus tard sur ce même fil ou ailleurs.
 
   
 
 
 
 

Avec plaisir.    

A tous ceux qui disent que le délégué syndical n'a aucune légitimité car il n'est pas élu mais nommé par son syndicat, je réponds ceci:
 
le 1er ministe et les ministres n'ont aucune légitimité car ils ne sont pas élus mais nommés par le président de la république.
 
Donc si à l'échelle d'une entreprise le délégué syndical ne représente personne, alors à l'échelle nationale, le ministre non plus.
 
Mauvais argument désolé    

 
Et à Michelin Poitiers, vous trouvez normale que les délégué syndicaux qui ont été virés ne retrouvent plus de travail dans la vienne parce qu'ils ont un passé de syndicaliste et qu'ils ont manifesté contre la fermeture du site le plus rentable  d'europe?
 

 
Tout délégué syndical consulte sa base et ses collègues avant de signer quelque accord que ce soit. Si la majorité est contre, le DS ne va pas aller à l'encontre de ses collègues, sous peine que son syndicat ne soit pas réélu aux prochaine élections. Près de chez moi, un DS CGT a signé un accord contre l'avis de ses collègues, aux dernières élection la CGT a disparu des élus. C'est un cas isolé qui confirme mes dires. Il a d'ailleurs été démandaté par la CGT car justement il avait signé sans l'accord des salariés.

 
 
Evidemment pas d'accord.
Le 1er ministre et les ministres sont désignés par le Président de la République qui lui a été élu au suffrage universel  à 53 %.
Le DS est l'élu de nulle part !
 
 

 
Et alors quelle différence? La soupe interne des syndicats c'est comme la soupe interne des politiques.
 
Le président nomme ses ministres, le syndicat nomme son DS. Si vous ne voulez plus voir de syndicats vous représenter dans les entreprises, alors n'allez pas voter au premier tour de façon à ce qu'il n'y ait pas le quorum, et présentez des indépendants au 2e tour.  
 
C'est quand même bizarre le nombre de gens qui critiquent les syndicats, quand on voit le nombre de gens qui viennent nous voir quand ils sont dans la panade.
 
En résumé: tant que je n'ai pas besoin des syndicats, ce sont des abrutis, mais dès que j'ai un problème avec mon patron, faut qu'ils m'aident. ca se vérifie tous les jours dans les entreprises. On a toujours le lot d'antisyndicalistes primaires qui critiquent toutes les actions syndicales, mais dès qu'ils ont un petit bobo, ils courrent vite les chercher, et quand le bobo est soigné, on ne les revoit plus et ils recommencent à critiquer.

Vous n'avez pas l'impression de schématiser un peu ?
 
Regardez comment fonctionnent les syndicats en Europe du nord !
Vous apprécierez immédiatement quelles sont vos marges de progrès .... c'est à dire : énormes.
 

 
 
Sans compter que si les retraites ne travaillent plus, ils ont travaille!

bien sûr que si. Lors du vote des représentants syndicaux il est porté sur une liste.  

 
Gigi .... vous n'allez pas me refaire le code du travail quand même ?!
 
Dans une entreprise un délégué syndical est désigné par  le syndicat qui le mandate.
Il n'est pas élu par les salariés que pourtant il représente .... puisque c'est lui, et seulement lui, qui peut signer des accords d'entreprise ! C'est démocratique ça ?    
 
Et le chef d'entreprise peut toujours se fouiller pour contester le délégué syndical car ni le syndicat ni le délégué syndical n'ont à faire la preuve de l'existence d'une section syndicale. Il suffit qu'elle soit en cours de constitution (jurisprudence)   Elle est pas belle la vie ?
 
Alors la cuisine syndicale préalable que vous évoquez ... elle est purement syndicale. Le salarié lambda n'a pas le droit à la parole et c'est pourtant lui que l'on représente.
 
C'est un peu comme si, N. SARKOZY ayant été porté sur une liste puis choisi par ses pairs de l' U.M.P. l' U.M.P. décide ensuite de nous le désigner président de la république sans que nous n'ayons rien à dire.
 
Mais comme c'était votre candidat favori    peut-être n'y verriez-vous aucun inconvénient ?!  

 
 
Donc pour vous n'importe quel président d'association n'a aucune légitimité, vu qu'il n'est élu que par les membres de l'association    
 

 
1 mois de cottisation exactement, car ils iraient voir un avocat pour les défendre ca serait 100fois +. En gros on fait payer la paperasse pour monter le dossier face aux prud'hommes.
 
 

 
 
Pas du tout, ca se passe exactement comme ca dans ma boite, à part certains reconnaissants du travail fait.
 

 
faux et archifaux, n'importe quel délégué syndical consulte les salariés avant de signer un document. s'il signe contre l'avis des salariés, il est assuré d'un retour de baton aux élections suivantes, ce qui n'est pas forcément son but.
 
 

 
 
Dans la pratique c'est souvent l'inverse qui se présente.
Les salariés sont prêts à signer un accord mais le DS continue et s'acharne à vouloir négocier et obtenir au delà du raisonnable et même du possible.
Combien d'accords n'ont pas été conclus à cause de surenchères syndicales inutiles et dangereuses à long terme .
 
Juridiquement en tout cas, et je vous défie de m'apporter la preuve du contraire : le délégué syndical peut signer TOUT SEUL un accord d'entreprise même si les salariés ne sont pas d'accord.
En revanche c'est vrai que dans bien des cas , surtout s'il se fait élire par ailleurs, il tient compte de l'avis des salariés mais il n'y est pas tenu légalement.
 

 
 
 
 
Il faut le dire et le répéter, pas de démocratie avec les syndicats Français

S'il faut permettre à ceux qui veulent, ou surtout qui DOIVENT travailler pour vivre, il ne faut cependant pas emp^cher ceux qui veulent, ou peuvent se permettre financièrement de faire grève, de le faire.
 
Le système allemand est intéressant et je suis favorable à l'absence de préavis mais à une grève financée dans sa conduite et l'indemnisation de ses conséquences par les syndicats.
 
La grève doit être un moyen de se faire entendre, pas de prise d'otage.
 
Oui à la lutte sociale, non à l'asservissement de ceux qui ne l'ont pas choisi