haneme_s Note : 3.7/5 pour 17 votes | Le 31-01-2008 à 16:49:18, bobT a écrit :
Je suis a priori plus proche des theses de M. Meddeb que de celles de M. Ramandan MAIS Tarik Ramandan par ca rethorique a dominé "de la tete et des epaules" M. Meddeb.
Pourquoi ?
La premiere des qualités qu'a eu M. Ramandan a été de lire attentivement semble-t-il le livre de M. Meddeb, d'en faire une analyse critique et de creuser en ce documentant pour demonter points par points les approximations (simplification ? pedagogie a l'endroit des "occidentaux"? ou simple erreurs?) de M. Meddeb dans son livre ce qui directement affaiblit le poid de son auteur.
La deuxieme qualité de M Ramadan a été sa politesse, sa capacité d'ecoute et de rebondir sur les propos de son contradicteur en se portant en faux tout en concedant de facon rethorique qu'une partie des propos tenu ne sont pas denuer de sens ce qui a pour effet de reduire la portée des propos de son adversaire du soir une soupe ou l'on peut trouver a boire et a manger. Ce qui donne encore une fois un sentiment d'approximation.
Sa troisieme qualité fut de toujours deplacer le "probleme" par un habille jeux de poker menteur, il se dit Europeen mais parle "du Monde Musulman" comme un tout unique qu'il connaitrai bien (meme lui dans le debat un peut plus tard se renit et dit qu'elle n'existe pas en tant qu'entité homogene) comme n'etant pas apte a entendre la critique (qu'il ne qualifie pas de fondée/reelle ou non ce qui introduit le doute) et inversement il parle en tant musulman souhaitant l'émancipation de "son peuple" opprimé par les "occidentaux" et que donc implicitement l'obscurantisme islamiste serait une simple reaction ou au moins une justification de cette oppression et du "double langage" des etats occidentaux.
La fin du debat a fini de decredibilisé M. Meddeb car M. Ramadan a "obligé" M. Meddeb a revenir sur ses propres propos (Laicité et democratie Tunisie/Turquie) alors qu'a aucun moment M. Meddeb n'a reussit se faire preciser par M. Ramadan si il considerai le fond de ses propos(la dechirure de la modernité prenant le pas sur la religion) comme le passage obligé pour faire avancer le monde musulman.
Et tout le probleme est là !
Avec les bonnes connaissances theologique, philosophique et rethorique que M. Ramadan a, le fait de ne pas prendre de position tranchées sur ce sujet c'est sous-entendre qu'il est contre et que pour lui la religion prime sur tout meme sur la modernité sans le dire pour ne pas choquer.
Pour moi c'est cette capacité à detourner les propos et le debat pour finalement a ne pas expliciter le fond de sa pensée qui m'inquiete le plus, car les gens brillants ne font pas ce genre de chose involontairement mais par strategie, qui a lire les reaction sur ce forum a tres tres bien fonctionné.
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bonjour,
j'aimerai savoir quelles sont les thèses de Mr Medeb que tu partages et celles de Mr Ramadan qui ont fait que tu te rallies à celles de Medeb (le fond pas la forme ou le comportement de Mr Ramadan) ?
on ne va pas reprocher à Mr Ramadan d'être minutieux dans son travail, de le prendre à coeur en prenant la peine de s'informer à la source avant de s'exprimer pour connaitre comment pense Mr Medeb et ce qu'il dit car le sujet qui est l'islam Mr Ramadan le connait contrairement à Mr Medeb qui connait mieux la philosophie et ce qui se dit dans les médias que le sujet lui même!
celui qui a rusé et détourne c'est Mr Medeb il parle, attaque sans donner de sources, de preuves même quand on le lui demande, en plus de répondre à côté il manquait de cohérence et de clarté.
ça l'amusait plus qu'autre chose Mr Medeb, on lui pose une question à savoir qu'est ce que la maladie de l'islam et lui incapable de répondre cite des philosophes et citations, se base sur ce que dise les médias et les reportages!
quand on nous passe un reportage direct il dit voila tout a fait ce qu'est la maladie de l'islam ou meme une fois il nous dis de lire son livre.
Il n'a pas arrêter de s'acharner sur le grand pere et l'égypte on aurait dit un règlement de compte!
il n'est pas aller de main morte en plus et mentant sur plusieurs points.
Mr Medeb mettait en avant que des qualités et refuser de reconnaitre les défauts de son pays.
Si Mr Ramadan parle des musulmans e toute part et non du monde musulman comme tu dis, c'est parce que si on l'a invité ce n'est pas pour parler de l'europe mais de l'islam qu'il connait bien oui étant donné qu'il l'a étudié jusqu'à en faire son travail et il est musulman pratiquant.
IL accepte la critique à partir du moment où elle est constructive et il le dit.
Mr Ramadan n'a pas dit que le monde musulman n'était pas apte à entendre la critique mais que c'est INAUDIBLE de faire comme Mr Medeb a fait, de les rencontrer et de leur dire JE CONDAMNE la lapidation point barre, qu'il attaque comme ça ça créer un conflit et ça n'apporte pas de changement, mais plutôt de faire comme Mr Ramadan dit, une rencontre où on débat sur le peine de mort, les châtiments corporelle et la lapidation que Mr Ramadan condamne aussi.
Mr Ramadan propose un moratoire où les musulmans en revoyant les textes où il faut une lecture très contextualisé et des conditionnalités et qu'au final ils verront que ce n'est pas applicable.
De cette façon c'est audible et on peut changer les choses.
quand tu dis ""du Monde Musulman" comme un tout unique qu'il connaitrai bien (meme lui dans le debat un peut plus tard se renit et dit qu'elle n'existe pas en tant qu'entité homogene"
sois plus explicite stp, si tu veux parler des differentes branches dans l'islam?l'origine des adepte? j'ai revue l'émission je ne vois pas ce qu'il renie, à quelle minute?comme ça je regarde
les musulmans sont dispersés dans le monde et beaucoup détiennent un territoire et ont formé un pays mais il n'y a qu'un seul Coran qui n'est pas altéré, modifié mais il y a des gens qui interprètent mal et ça a formé des groupes comme dans le christianisme (protestants/catholiques).
quand tu dis qu'il n'est pas homogène c'est du fait que dans chaque pays dit musulman ont agit pas de la même façon?
quand tu dis "il parle en tant musulman souhaitant l'émancipation de "son peuple" opprimé par les "occidentaux" et que donc implicitement l'obscurantisme islamiste serait une simple reaction ou au moins une justification de cette oppression et du "double langage" des etats occidentaux."
Mr Ramadan ne cherche pas l'émancipation mais l'évolution (changer pour être mieux, que les personnes qui abusent dans l'application de la charia qu'il se rendent compte avec le moratoire qu'on ne peut appliquer sachant que dans le Coran il est dit que Dieu pardonne TOUT sauf l'associanisme dans toutes ses formes, il pardonne même l'adultère si la personne se repent et sincèrement.
avant de passer à la charia en lapidant celui qui commet l'adultère par exemple).
Son but n'est pas de jouer l'opprimé mais toi est ce que tu partage l'avis de Mr Medeb qui dit qu'il faut pas les juger en regardant la raison pour laquelle ces personnes se font exploser, par exemple?faut pas s'attendrir en les faisant passer comme des bouc émissaire?tu condamnes direct sans chercher comprendre?tu ne cherches pas donc pas à retrouver la paix mais la perte humaine?
Beaucoup qui se font exploser principalement à cause de leurs conditions de vie.
J'ai lu un témoignage à ce sujet, une personne palestinienne, disait qu'ils n'ont pas l'armement pour se défendre comme l'israel, ils ont commencé avec les pierres (face à une arme tu vois la grosse différence) mais comme ça n'avait pas d'impact ils ont appris à faire des bombes et pour être sûr que ça explose là où il faut ils sacrifient leur vie.
Ils sont colonisés, on leur ôte toute dignité, la libre circulatio ils sont cloitrés, on les prive de leurs besoins jusqu'à même la nourriture et l'électricité dernièrement avec un blocus...
Dans le livre "Le parfum de notre terre" (écrit par Kénizé Morad reporteur du nouvel observateur au moyen proche orient où elle a recueillit que des témoignages des victimes de ce conflit de toutes confessions, tous sexe, tout âges et toute catégorie sociale) :
une mère qui a perdu ses 2fils tués par des militaires israeliens parce qu'ils étaient trop près d'un camp et que lorsqu'elle a voulu récupéré les corps bah des militaires ont lacher des chiens qui bouffient les corps devant qui hurlait et pleurait;
un autre témoignage d'un enfant qui en sortant de l'école en passant devant des soldats, malgré qu'il ne lançait pas des pierres comme d'autres, il se sont mis à lui tiré dessus et maintenant il est du cou aux pieds;
un juif en regrettant amèrement ce qui se passe a dit qu'ils étaient de très bon prof car ils ont appris aux palestiniens le mot haine
la 1ere femme kamikaze palestinienne s'est fait explosé Le dimanche 27 octobre 2002, à Jérusalem, Wafa Idriss, une Palestinienne de 28 ans.Wafa s’était engagée dans le Croissant-Rouge palestinien, où elle avait reçu une formation d’infirmière.
la cause? l'accumulation de ce à quoi elle était exposée quotidiennement dans son travail d'ambulancière et la situation des palestiniens en général.il lui arrivait d'avoir une personne mourante dans l'ambulance et à cause du fait que les soldats refusent de la laisser passer, d'ouvrir les frontières la personne finit par mourrir sous ses yeux et même des enfants!Et elle fut battue par un soldat israélien et blessée par une balle en caoutchouc avant sa mort.
regardez ce lien wikpédia en parle:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Wafa_Idriss
un extrait de la video filmé avant qu'elle s'explose si vous voulez savoir "Comment une jeune femme aussi dynamique a-t-elle pu décider de devenir le numéro 47 sur la liste des kamikazes ? ».:
http://dailymotion.alice.it/releva [...] s_politics
alors?biensûr beaucoup de musulmans sont opprimés et même oppréssés que ce soit mentalement ou phisyquement et personne ne le reconnait!
tu cautionnes Medeb qui dit qu'"il faut faire la peau des talibans"? c'est ce qu'il a dit mot pour mot et de légitimé les innocents qui sot morts?
quand tu dis "Pour moi c'est cette capacité à detourner les propos et le debat pour finalement a ne pas expliciter le fond de sa pensée qui m'inquiete le plus, car les gens brillants ne font pas ce genre de chose involontairement mais par strategie, qui a lire les reaction sur ce forum a tres tres bien fonctionné."
c'est Mr Medeb que tu décris, lui ne s'appuye que sur les vidéos montrés dans l'émission et l'attentat du 11/09 et dit oui à tout ce que fait BUSH, ce qui dérange et c'est ce qui fait que les personnes que les musulmans dérangent et qui sont nourris par la peur crée par des hommes politiques et des médias qui se rallient à lui tout simplement.
quand tu dis "La fin du debat a fini de decredibilisé M. Meddeb car M. Ramadan a "obligé" M. Meddeb a revenir sur ses propres propos (Laicité et democratie Tunisie/Turquie) alors qu'a aucun moment M. Meddeb n'a reussit se faire preciser par M. Ramadan si il considerai le fond de ses propos(la dechirure de la modernité prenant le pas sur la religion) comme le passage obligé pour faire avancer le monde musulman"
sache qu Medeb a dit la laïcité sans la démocratie est possible,la charia et nulle et non avnu et après il dit qu'il faut prendre la partie dite mineure, le gd pere de R s'opposait aux femmes et ramadan en lui disant ce que sont ses filles (ingénieurs, médecins...), et Medeb dit "toutes voilées je supposes" et ramadan lui dit que dans sa famille il y en a qui le sont et d'autres non, que contrairement à lui il est pour la liberté de choisir contrairement a medeb dogmatique du non voilement (41em minute 55s) et la question de Medeb était "en quoi vous pouvez jouer par rapport à votre généalogie de l'infidèlité et de la traitrise?" tu peux revoir la vidéo tu verras.
Mr Ramadan dit clairement ses intentions:
défendre l'état de droit, qu'il y ait une citoyenneté égalitaire, et autres
il dit bien et c'est vrai qu'un musulman il se doit de respecter les lois du pays si elles sont pas en contradiction avec l'islam mais la pour le voile c'est normal qu'il se révolte étant donné que ça empiète dans son culte et elle n'était pas nécessaire
Medeb lui ruse
quand tu dis "Pour moi c'est cette capacité à detourner les propos et le debat pour finalement a ne pas expliciter le fond de sa pensée qui m'inquiete le plus, car les gens brillants ne font pas ce genre de chose involontairement mais par strategie, qui a lire les reaction sur ce forum a tres tres bien fonctionné."
ça a très bien fonctionné mais qu'avec toi avec Medeb, il en a pas fallu beaucoup c'est désolant
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roit comme un y?
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