Puisqu'aucune chaîne de télévision n'a invité aucun représentant de la Martinique à débattre, et tandis que sur C à dire (la 5), il n'y a eu que des invités blancs (aucun Noir, aucun Arabe, de quelque nationalité) pour débattre de l'affaire, Serge Letchimy s'exprime à la Une du quotidien martiniquais France-Antilles (voir le site).
Un geste qui rappelle le refus d'Aimé Césaire de recevoir Nicolas Sarkozy, à cause de la loi du 25 fevrier 2005, sur les "Aspects positifs de la colonisation française en Outre-mer."
 
Extrait :
(..........................)
 
Dans un long article à la Une du quotidien France-Antilles, les deux députés martiniquais adressent une lettre ouverte au ministre de l'Intérieur Claude Guéant (voir sur le site du journal).
 
"(.......) Voyez-vous M Guéant, vos chasses à l’immigré (qu’il soit en règle ou non), ou la hiérarchisation que vous célébrez sans regrets ni remords entre les cultures et les civilisations, vous ont enlevé la légitimité dont a pourtant besoin votre prestigieuse fonction. Vous portez atteinte à l’honneur de ce gouvernement, et à l’image d’une France qui visiblement n’est pas la vôtre, mais que nous, ici, en Martinique, avons appris à respecter. "
 
"Ainsi, prévient le député-maire de Fort de France,  « fouler le sol martiniquais, c’est toucher une terre que des hommes comme Aimé Césaire ont fécondé de leur sang. Un sang qui s’est toujours montré soucieux de l’humanisation de l’homme, du respect des civilisations et de leurs différences. Ce serait donc comme une injure à leur mémoire, à leur pensée, à leurs actions, que de vous laisser une seule minute imaginer que vous serez le bienvenu ici.», ajoute-t-il."
 
Forum France-Antilles :
 
- Quand à Letchimi, consultez son intervention en entier (disponible sur le site du Monde par exemple). Il cite les valeurs de la république, mentionne Montaigne, Voltaire, Condorcet et Césaire et se réfère à l'histoire des idéologies. Lisez-là. Vraiment. Et si vous trouvez quelque chose à y redire, revenez nous l'expliquer.
--------------
- Pour une fois je suis d'accord avec la position des présidents des deux collectivités. Et ce n'est nullement anti-démocratique, quand la démocratie a failli et que les hommes susceptibles de la réprésenter vomissent leur fiel à tout va, voilà le résultat !  
 
 

Puisqu'aucune chaîne de télévision n'a invité aucun représentant de la Martinique à débattre, et tandis que sur C à dire (la 5), il n'y a eu que des invités blancs (aucun Noir, aucun Arabe, de quelque nationalité) pour débattre de l'affaire, Serge Letchimy s'exprime à la Une du quotidien martiniquais France-Antilles (voir le site).
Un geste qui rappelle le refus d'Aimé Césaire de recevoir Nicolas Sarkozy, à cause de la loi du 25 fevrier 2005, sur les "Aspects positifs de la colonisation française en Outre-mer."
 
Extrait :
(..........................)
 
Dans un long article à la Une du quotidien France-Antilles, les deux députés martiniquais adressent une lettre ouverte au ministre de l'Intérieur Claude Guéant (voir sur le site du journal).
 
"(.......) Voyez-vous M Guéant, vos chasses à l’immigré (qu’il soit en règle ou non), ou la hiérarchisation que vous célébrez sans regrets ni remords entre les cultures et les civilisations, vous ont enlevé la légitimité dont a pourtant besoin votre prestigieuse fonction. Vous portez atteinte à l’honneur de ce gouvernement, et à l’image d’une France qui visiblement n’est pas la vôtre, mais que nous, ici, en Martinique, avons appris à respecter. "
 
"Ainsi, prévient le député-maire de Fort de France,  « fouler le sol martiniquais, c’est toucher une terre que des hommes comme Aimé Césaire ont fécondé de leur sang. Un sang qui s’est toujours montré soucieux de l’humanisation de l’homme, du respect des civilisations et de leurs différences. Ce serait donc comme une injure à leur mémoire, à leur pensée, à leurs actions, que de vous laisser une seule minute imaginer que vous serez le bienvenu ici.», ajoute-t-il."
 
Forum France-Antilles :
 
- Quand à Letchimi, consultez son intervention en entier (disponible sur le site du Monde par exemple). Il cite les valeurs de la république, mentionne Montaigne, Voltaire, Condorcet et Césaire et se réfère à l'histoire des idéologies. Lisez-là. Vraiment. Et si vous trouvez quelque chose à y redire, revenez nous l'expliquer.
--------------
- Pour une fois je suis d'accord avec la position des présidents des deux collectivités. Et ce n'est nullement anti-démocratique, quand la démocratie a failli et que les hommes susceptibles de la réprésenter vomissent leur fiel à tout va, voilà le résultat !  
 
---------------------------------------------------------------------------------------------
 
Et enfin, pour clarifier un débat où les confusions brouillent les cartes, voici également un extrait de l'intervention historique d'Aimé Césaire, lors du 1er Congrés des Ecrivains et artistes noirs, en octobre 1956, à la Sorbone, et où les thèmes "civilisation", "culture", "nation", "religion" etc sont développées magistralement par l'auteur de Discours sur le colonialisme.
 
             " Il n'y a de culture que nationale. Il saute aux yeux que les cultures nationales, toutes particulières qu'elles sont, se groupent par affinités. Et ces grandes parentés de culture, ces grandes familles de cultures, portent un nom : ce sont des civilisations. Autrement dit si c'est l'évidence même qu'il y a une culture nationale française, une culture nationale italienne, anglaise, espagnole, allemande, russe etc.,  
 
               il n'est pas moins évident que toutes ces cultures présentent entre elles, à coté de différences réelles, un cerftain nombre de ressemblances frappantes qui font que si l'on, peut parler de cultures nationales, particulières à chacun des pays que j'énumérais tout à l'heure, on peut tout aussi bien parler d'une civilisation européenne.
 
               C'est de la même manière que l'on peut parler d'une grande famille de cultures africaines qui mérite le nom de civilisation negro-africaine et qui coiffe les différentes cultures propres à chacun des pays d'Afrique. Et l'on sait que les avatars de l'histoire ont fait qu'aujourd'hui le champ de cette civilisation, l'aire de cette civilisaqtion, déborde très largement l'Afrique, et c'est dans ce sens que l'on peut dire qu'ilk y a au Brésil ou aux Antilles (aussi bien Haiti que les Antilles françaises) ou même aux Etats-Unis sinon des foyers, du moins des franges de cette civilisation negro-africaine.
 
                Le sociologue français Marcel Mauss définit la civilisation "un ensemble de phénomènes suffisamment nombreux et suffisamment impôrtants s'étendant à un nombre suffisamment considérable de territoires."  
 
                On peut considérer que la  c i v i l i s a t i o n  tend à l'universalité et que
la c u l t u r e tend à la particularité; que la culture, c'est la civilisation en tant qu'elle est propre à un peuple, à une nation, partagée par nulle autre et qu'elle porte, indélibile, la marque de ce peuple et de cette nation. Si on veut la décrire de l'extérieur, oln dira que c'est l'ensemble des valeurs matérielles et spirituelles créées par une société au cours de son histoire, et bien entendu, par valeurs il faut entendre des éléments aussi divers que la technique ou les institutions politiques, une chose aussi fondamentale que la langue et une chose aussi fugace que la mode, et les arts aussi bien que la science ou la religion.
 
                 Si on veut au contraire la définir en termes de finalité et le présenter dans son dynamisme, nous dirons que la culture, c'est l'effort de toute collectivité humainne pour se doter de la richesse d'une personnalité.
 
                 C'est dire que civilisation et culture définissent deux aspects d'une même réalité : la civilisation définissant le pourtour le plus extrême de la culture, ce que la culture à de plus extérieur et de plus général; la culture constituant de son côté le noyau intime et irradiant, l'aspect en tout cas le plus singulier de la civilisation.
 

Et, quand la culture expose ses facettes fluctuantes, dans l'épicentre de la civilisation (telle une vague de fond), il reste les us & les coutumes (ni vraiment de l'une ou de l'autre ...)

Par exemple, les Instances, les Administrations, les Lobbies, avec leurs réglementations, leur marchandisation de l'organique, leurs fashion-victimes, leurs codes-barres, et leurs critères de pénétration ... ou leurs coefficients d’obsolescence ... Ou au contraire de la péremption anticipée, leurs interventions pour des durées qui dépassent leur compétence, comme des coups de canif dans la civilisation potentielle des générations futures ...

Guéant parlaient en fait de "régimeS" ... De folklore, aussi ...

(NB "civilisation nazie" est un oxymore qui sent mauvais : ces deux termes sont incompatibles, accolés ils font offense à Wagner, à Nietzsche, et à tous les grands esprits locaux ... Et bien sûr, également à ceux qui ont précédé de par le monde, et suivi, après cette abominable parenthèse socio-politique aux atours pseudo-artistiques, tragiquement carnavalesques ...)

Mais si la Civilisation implique l'humanité (cela pour ainsi dire sans discontinuer ; avec d'étonnantes similitudes qui, tout au moins jadis, ne semblaient pas possiblement concertées ! - en musique, en architecture etc. Ce serait trop long de détailler ...) ; et si Culture implique tout un peuple, (où une localisation agréablement personnalisée), les régimes eux ne concernent qu'une poignée d'individus (qui recrutent, tachant plus ou moins d'être en phase avec la population, et/ou carrément de s'imposer par la force).

D'ailleurs c'est curieux comment "régime", "économie", "rigueur", semblent décliner un même souci de restreindre ... De circonvenir ...
Une volonté de juguler ; quand la Culture paraît chercher la floraison ...
(Ce qui ne signifie pas non plus une totale liberté, mais par une canalisation non-mortifère, avec un autre modus vivendi ...)

Et la Civilisation est le fruit, agréé parce que agréable, validé et transmissible, d'un épanouissement ... Une avancée universelle, effectivement.

 
La civilisation est l'ensemble des phénomènes sociaux, religieux, intellectuels, artistiques, scientifiques et techniques d'une société.  
Concrètement c'est ce qui fait une société. Il est donc tout à fait normal ou naturel de juger tel ou tel société en se disant si on aimerait y vivre ou pas.
 
A noter que dans Wikipédia "on" a déjà fait une modification en soulignant qu'il n'y a pas lieu de faire des jugements de valeur.
On peut dès lors déjà dire que Wikipédia ne doit pas être la seule réference.

Ben voyons bien sur qu'on a le droit mais c'est pas vraiment glorieux
la FRANCE 5ième vendeur d'armes dans le monde ,
Dassault nous a pas demandé notre avis , le lobby militaro-industriel non plus
la lapidation c'est pour les nazes laborieux  

 
 
Et les lobby qui trucident tous les chrétiens,  
tout simplement parce q'ils sont chrétiens, ils ont la tête occupé par quoi???
ILS demandent l'avis à qui??????

La Civilisation n'est pas exactement un "ensemble de phénomènes" (bien que vous et moi en faisions parties puisque c'est la Matrice. Ne pas confondre la Dynamique (le vecteur) et ses applications concrètes diverses et variées (et leurs dividendes ponctuels).
 
Évaluer une société (on se laisse distancer là : il n'est déjà plus question de civilisation) de la façon dont vous dites, ("normale et naturelle" ), est une liberté qui s'apparente à celle des brunes qui veulent se teindre en blondes, des personnes qui aimeraient bien changer de sexe, des marins d'eau douce qui voudraient ne plus avoir le mal de mer, ou des allergiques au pollen qui tentent de faire des aquarelles en plein air ...
 
Non seulement c'est regarder par le petit bout de la lorgnette ; mais c'est oublier que la Civilisation est en marche, qu'elle se construit de jour en jour ... C'est une forme de désertion, en somme.
 
 
 
 
 

oui oui le civilisation est en marche ............
 
le patronat si attelle depuis longtemps.....

tu te tromp!..
le lobi qui massacre c nome us et les victimmes sonts genneralements musulmannes!!

 
vous me faites rire, toujours à stigmatiser l'étranger

la fraternité à la française c'est d'un seul coup se sentir martiniquaise de coeur et d'une seule âme française.
celle qui nous manque tant de voir retrouver de véritables couleurs qui ne s'appuye pas outrageusement sur les bruns et les noirs qui est la couleur que le soleil donne à tous hors le rouge de la colère.

En ce moment la fraternité à la française, c'est d'un seul coup se sentir "inuits" de coeur .....ca relativise la chaleur  dans nos corps.

Si la religion est une civilisation alors toutes les religions se valent.
http://schizo-non.allmyblog.com/16 [...] renie.html
Peut-être qu’un jour la terre cessera d’être plate.

Guéant a fait marche arfrière, en Martinique, où il a été reçu par un comité d'accueil à la mesure de SA civilisation.
 
Voir sur Guéant-Martinique.
 
Devant un carré d'Umpistes aux ordres, il a dit avoir simplement voulu faire remarquer que la civilisation, en France, a eu été, ben oui, pas bien du tout, meu non, meu non, quand y a eu, eh be oui, des moments condamnables... Sous-entendu, mais depuis, la civivivilililisation, euh ben, elle a reprit sa supériorité sur les autres, qui ne la valent pas, ah ah...
 
Qu'on me dise si je me trompe, mais non, Guéant est un faux-cul, lâche et sans honneur...

  On va être gentil, on va dire qu'il s'est juste pris les pieds dans le tapis...
... Ou qu'il est tombé sur un os, comme on veut.

 
Cela devrait se résumer par juger du degré de remise en question qu'accepte de faire une société.
Le symptôme étant le degré de la liberté d'expression.
 
=

   Liberté d'expression intimement liée au régime politique, j'ai vu ce midi sur Arte un reportage sur la mère Thatcher, qui décriait largement ce défaut de liberté d'expression durant les manifs des mineurs, voire même une manipulation de l'information, qui ne serait plus possible aujourd'hui grâce à l'internet, ou de ce qu'on en fait...
 
   La "civilisation britannique", vous semble-t-elle définitivement associée aux manipulations thatchériennes de la même façon que la "civilisation occidentale" serait associée à l'esclavage, la colonisation, la guerre nucléaire, les camps de concentration... Non exhaustif?  
 
   Autrement dit: un régime politique peut-il revendiquer représenter une civilisation?

woué, mais il c'en fou!..
parcqu'il est au pouvoir et que les merdiate ne guarderons que la meilleur de ses excpliquation!
reste a savoir c'il va enfin pacé deven la coure pour propots rasiste??

Affaire Guéant : signez la pétition pour soutenir Serge Letchimy
http://allainjules.com/2012/02/13/ [...] -letchimy/
“Monsieur le Premier ministre, Nous savions que pour M. Guéant, la distance entre « immigration » et « invasion » est totalement inexistante, et qu’il peut savamment entretenir la confusion entre civilisation et régime politique. Ce n’est pas un dérapage ! C’est une constante parfaitement volontaire !
...

Mais, dîtes-moi, au fait, enfin quoi, tout de même, est-ce que vous ne pensez pas qu'à force de citer les "dérapages" politiques - de Sarkozy, Guéant, Copée, Morano, Vauquiez, Barouin, Hortefeux, Mariani et autres Umpistes triomphants (regardez-lés, écoutez-les !), nous n'avons pas fini par nous retrouver sous la houlette d'un pouvoir au dérapage total, continuel et interminable (sauf date butoir, mai 2012, STOP !) ??
 
Quant est-ce que ça ne dérape pas ? Qui, parmi ces hautes instances qui nous "protègent", en nous assomant du matin au soir de leurs discours insensés, n'est pas un dérapeur autorisé ? Ce sont les rappeurs du dérapage !... De quoi composer un rap civilisé pour accompagner les messes sarkoziennes, sur l'air du chant du cygne, titre : "C'est rappé, allez, ouste !", et c'est ainsi qu'Allah est grand et que les Pieds Nikelés auront rapinés la France !

Mais, dîtes-moi, au fait, enfin quoi, tout de même, qu'est-ce qu'ils ont tous à brûler du kérosène pour aller faire leurs salamaleques sous les tropiques, pendant que la population hexagonale se bataille avec chaudieres poussives, les tuyauteries qui explosent, les toits qui manquent ... Et sur les routes impraticables (pas d'école aujourd'hui ...) Etc ?!

"Mais, dîtes-moi, au fait, enfin quoi, tout de même, est-ce que vous ne pensez pas ..." (Palaber)

Le hip-hop n'est pas ma spécialité, mais pourquoi pas un Opéra-Rock sur le thème (de la symbiose, par exemple) ?
Peut-être un concept album en faveur de la Civilisation incoercible, incompressible (la civilisation ; le CD, lui, se doit d'être pressé !)

La preuve par l'exemple, pour une fois, ... (que les microphones peuvent servir à autre chose qu'à déblatérer ... Qu'ils n'ont pas été inventés par notre civilisation pour ça, (c'est -à dire, pour "cracher dans la soupe", ... Enfin, globalement, c'est à ne pas dire, vous l'aurez compris ...)
 

En espérant qu'il y aurait autant de commentaires sur l'opus (pour des raisons autres que commerciales), que sur les glissades infantiles des édiles ...
(Y compris de la part des élus qui sont restés intègres et sincères ...)

  Pr Fox, grâce à un ami, j'ai découvert  Daniel johnston ......j'adooore!!!!!!
http://www.youtube.com/watch?featu [...] JZOe65eA4Y

 excellent Daniel Johnston, je l'ai vu en concert

 
totalement d'accord pour la partouze civilisationelle de masse , on fera une
élection pour un bon DJ quand même    
Pressons ... pressons
 
 

Ohhhh......Election, hiérarchisation,  !!! tous les DJ ne se valent pas ?

Ce qui fait la valeur du DJ ce sont les disques qu'il passe ...
La valeur elle est dans le vinyl (mettons...), donc chez les musiciens ...
 
Je dis ça, je dis rien ...
 
PS/ (Mais en vrai, la valeur réside dans la vague culturelle qui les [ap]porte, ces musiciens ; elle même suscitée par la civilisation qui saute les obstacles ...
 
' Croyez pas ?
 

Si si , j'achète le surf dès demain,
les civilisations ca saute ENORMEMENT  

[quotemsg=114460,27,453371
PS/ (Mais en vrai, la valeur réside dans la vague culturelle qui les [ap]porte, ces musiciens ; elle même suscitée par la civilisation qui saute les obstacles ...
 
' Croyez pas ?
 
[/quotemsg]
ou alors la valeur réside dans les musiciens, qui sont dans  leur instant présent, hors civilisations, sans besoin et pression  de sauter des obstacles........
un peu autiste !!!!! cette conception de la création musicale !!!!

C'est vrai que dans l'exercice de son art (ou de n'importe quoi, au bout de quoi on se rfetrouve en tant que soi et non aliéné dans un produit pour d'autres que soi), on est hors du temps; à la fois dans le présent - l'instantané - et dans cet espace intérieur où la temporalité n'est pas celle de l'horloge sociale. Peut-être que la création sauve, même de la mort ? "La culture, c'est ce que l'homme a inventé pour rendre la vie vivable et la mort affrontable..." 5A. Césaire)
 
Notre civilisation s'est perdue à cause de son fétichisme quasi barbare de la matérialité des choses et non de leur transcendance.
 
Différence avec la civilisation mélanésienne, pour qui deux interdits sont à la base : Interdit de la possession de bien matériel et... (zut, j'ai oublié) - Cette civilisation, nomade depuis des millénaires a conservé son âme. Le mot "rêve" est au centre de sa culture. Or, nous les Occidentaux, après avoir nomadé durant des millénaires aussi, nous sommes devenus sédentaires, et c'est alors que nous avons commencé par inventer la technique, de là, les biens matériels, et - source de tous les conflits - la propriété de la terre.
 
Ca y est, je me souviens : le second interdit mélanésien est : tu ne convoitera pas, à partir de ton territoire, celuji des autres.
 
Cet interdit leur étant sans doute venu, lorsqu'ils ont fait des pauses, et qu'ils ont viite compris que la convoitise pouvait les rendre hostiles les uns aux autres; l'envie, la prédation...
 
Ils ont tellement en eux le sens de l'irrationnel, que lorsqu'ils font des tableaux, des peintures, ils sont - ou plutôt, ils étaient habitués à les effacer, car c'est dans le sable, avec leurs mains, qu'ils oeuvraient, pour être en contact avec le "Rêve". On en revient à ce que je disais : la création se fait dans le temps, comme tout, de la fabrication, mais l'inspiration est intemporelle, le temps hors-temps de capter la beauté, les mystères de l'univers, en les représentant.

À vous lire, les mystères mélanésiens ont su me propulser dans une enclave spatio-temporelle : sauvage mais délicate, une poche libérée de la pesanteur cartésienne, affranchie de la géométrie euclidienne.
 
(Je dis un peu n'importe quoi : c'est juste que ça me fait plaisir de pouvoir rebondir sur ce mot "mystère" ... Il correspond exactement, une fois atterri de mon surf, à ce qui manquait dans ma valise ("suitcase" ) pleine des rêveries creusées à 33 ("dites trente -trois" ) tours par minute dans les micro-sillons analogiques ...)
 
L'explication : De retour au spot, le nomade que je suis redoute toujours de voir remplacé le Mystère résidant, par des dogmes quadrillés de grilles Xcel, avec d'agressives "courbes" en dents de scie (ou de requins ?), à la place des futures nouvelles vagues ondulantes !
Vous voyez le tableau !!?
 
Des barbelés de logique, pour cerner le chaos des a-priori.
Ou des miradors de hasard, pour cerner les principes rationnels.
 
 

Il est notable que quand monte sur les planches l'artiste dans son habit de lumière, lui comme les visiteurs, oublient (momentanément) les hoquets de véhicules dont la batterie est déchargée, les horaires de train non respectés, les submersibles victimes d'une lâche étourderie, tout comme la mobylette dont il devient incroyablement métaphysique de trouver une chambre-à-Air de secours, au sein de cette galaxie ...
 
Mais sauf à vouloir prolonger (momentanément) l'arborescence fougueuse d'un Free-Jazz un rien anachronique, ou à se voir replonger dans le nihilisme à peine post pubère d'une punkitude désobligeamment sujette au revival, on est bien obligés de se rendre compte que d'autres sont venus avant creuser le sillon, et que le Style qui nous réconforte a déjà des figures de proue vénérables ...
 
En d'autres termes : ce n'est pas de l'autisme que de se jeter dans la gueule du loup avec la ferme résolution de l'ouvrir (sa gueule), tout en escomptant ressortir indemne ...
(C'est même un moyen de le soigner [- l'autisme, pas le loup ! Quoique ...] car, si on s'en donne les moyens, ce handicap est soignable ...)
 
De faire sauter les digues du silence-amputé-de-son-mystère, tout en respectant les canons (cf. le Nombre d'Or grandement expérimenté - à ne pas confondre avec la fumeuse Règle d'Or, encore pucelle) conçus dans les "règles de l'Art" ...
 
Enfin, jusqu'à ce jour, c'est ce que je croyais.  
Mais Briolette a raison : rien que le fait de se le dire, c'est se coltiner à un nouvel obstacle : c'est risquer l'écueil de la perte de l'innocence ...
Et acrobatiquement confondre inconscience et ... (souflez moi le mot... oui, c'est ça) transcendance.
 
(bon c'est pas tout ça, mais c'est l'heure de prendre mes gouttes, de me saisir de ma bouillotte, et d'hiberner quelques heures ...)
       ::