Reprise du message précédent :
Tiens, à propos de la Chine... pour celui qui me disait que la Chine n'est point une menace et est au temps de la lampe à pétrole:

un article d'aujourd'hui à propos de l'espionnage des chinois aux USA:
http://thepeoplesplatform.blogspot [...] -rise.html

Pour ce qui est de l"effort militaire qualifié d'inquiétant par le pentagone:
2001 - 'We Need To Prepare for the Possibility of War'
http://www.time.com/time/world/art [...] 72,00.html
2004 - Is China Prepared to Fight?
http://www.time.com/time/asia/cove [...] raits.html
2008 - China: US Exaggerating Taiwan Threat
http://www.time.com/time/world/art [...] 94,00.html

Toutes les sources sont en anglais et proviennent du Time magazine ou de liens du site du Time

@Kristouf...
Désolé mais le Tibet, contrairement à la Palestine, jouissait d'une indépendance, avait un gouvernement et un système politique (qui vu par nos yeux d'occidentaux peut apparaître comme "féodal" mais le fait est qu'il existait et existe encore). La Chine a envahi ce pays et a mené une politique visant à faire des tibétains une minorité et visant à exploiter les importantes ressources du Tibet: or, pétrole, gaz, bauxite, cuivre, étain, uranium, lithium.
En 1950 quand la Chine a envahit le Tibet, personne n'a réagit. Et aujourd'hui c'est la même chose, le mouvement est animé d'une part par des tibétains (en Chine ou à l'extérieur) qui ont voulu attirer l'attention et d'autre part par la société civile, c'est à dire des citoyens comme vous et moi (Robert Ménard par exemple). Pour ce qui est des états, le mouvement de la société civile et l'écho qu'il reçoit de la part de l'opinion publique est plutôt génant pour les pays occidentaux puisque nous sommes les principaux fournisseurs de produits technologiques... or déplaire à la Chine c'est se fermer de nombreux marchés...
D'où les réactions de nos gouvernants, ou plutôt l'absence de réaction... D'ailleurs certains sont pressé que la cérémonie d'ouverture soit là, juste pour pouvoir oublier ce sujet très inconfortable. (Exemple de Mme Lagarde à l'émission de A Chabot sur France2 qui semble penser que le problème tibétain disparaitra le jour de la cérémonie d'ouverture juste après son coup d'envoi...)

Au delà de la question du Tibet ce qui est certains c'est qu'il y a en occident un vieille trouille du péril Jaune, de la Chine qui va finir par nous bouffer tous tout cru.  
 
Ce qui nous inquiète le plus au sujet du Tibet c'est qu'il représente un précédent dans l'histoire de la Chine dans la mesure ou auparavant l'empire du milieux depuis près de mille an avait plus été une terre conquise qu'un nation conquérante. Or tout d'un coup avec le Tibet les Chinois se sont lancé dans l'agrandissement de leur territoire.
 
Si le cas du Tibet mérite d'être constamment porté à l'attention des dirigeants chinois afin d'obtenir le respect des coutumes et traditions de tibétains, aller traiter les dirigeants chinois de criminels comme je l'ai trop souvent entendu sur les radios TV et autres est proprement stupéfiant. Quelles que soient les imperfections profondes du régime chinois, il faut reconnaitre que l'éxécutif n'a rien de stalinien ou de Maoïste. Il y a eu une réelle amélioration des libertés individuelles en Chine ces 30 dernières années car ad minima, les gouvernants ont fait attention à ce que le peuple ne crève pas de faim juste pour complaire à leurs idéaux éthérés.
 
Après, je crois que Robert Ménard fait un travail d'opposition utile car même si lui et RSF ne vont pas transformer la RPC en une démocratie, en maintenant la pression ils permettent la libération de un ou deux opposants par an, ce qui est toujours mieux que de les laisser croupir dans une taule sordide.

L'interdépendance de la chine avec les autres pays du monde lui garantie une certaines place de privilégier à échelle mondiale.Nous le peuple sommes offusqués de voir cette dictature tolérer par les super puissances.Mais il ne faut pas réver la chine ne subira aucune sanctions,concernant le non respect des droits de l'homme.La Chine a justement fait le bonheur des multinationales grâce a l'exploitations de la chaire humaines.Alors pensez bien,que si nostradamus a vue juste sur la chine,le pire est a venir.

 
Si on croit Nostradamus on est dans la merde!!!!    
 
Sinon, ce qui m'epate avec cette histoire de Tibet est que les francais (pour parler de nous) donne des lecons de bon respect des coutumes, de respect des gens sinon pan pan cul cul etc Donnes des lecons de morales a la Chine et j'en passe.
Alors, j'invite les chinois a faire de meme, car les francais oppriment et empeches les corses, les basques et les bretons a vivre selon leurs coutumes et leur culture. J'invite les chinois a faire aux francais des lecons de morales et de bien seance, car les francais ne respectent pas les droits de l'homme.
 
Je ne parle pas des autres nations occidentales, celle qui gueule le plus fort, comme les americains, lorsque l'on voit la maniere dont ils traitent les amerindiens encore de nos jours.
 
Toute cette affaire est indecente et RSF un organisme politique piloté par les etats.  
 
Les chinois vont pas se laisser faire. Ils vont reagir, j'ai 2-3 idées, mais a voir.

il est evident que les chinois ne vot pas ree les bras croises! a t on oublié les attaques informatiques? la destruction d'un satelite par un missile...etc...?
 
La chine est une entite plus que millénaire. C'est une civilisation qu'on ne maniple pas comme on veut.

Je vous signale que je n'ai pas comparé le Tibet à la Palestine mais il me semble bien qu'il jouissait du protectorat chinois comme la Palestine était soumise au protectorat britannique. Néanmoins, la situation est condamnable dans les deux cas et ce n'est parce que la Palestine n'avait aucune structure étatique que l'on pouvait se donner le droit d'investir les lieux.

 
Quand on lit votre premier post, on a l'impression que pour vous le Tibet est un enjeu de l'occident. Mais c'est le contraire. Il est un enjeu stratégique pour l'Inde et la Chine et joua longtemps le rôle d'état tampon. Quand les Indes étaient britanniques, le Tibet était aussi un enjeu pour les anglais, mais plus aujourd'hui plus depuis près de 100 ans.
Le Tibet n'a pas été protectorat chinois. Il fut envahi par les anglais en 1904, les troupes anglaises quittent le Tibet en 1908 et la Chine en profite pour envahir le Tibet. Celui-ci redevient indépendant dès 1913 (en 1911 renversement de l'empereur chinois et instauration de la République de Chine). Enfin en 1914 un traité Tibet Indes-britanniques est signé reconnaissant le statut du Dalaï Lama et fixant des frontières.
Le statut du Tibet lors de l'invasion chinoise est donc un pays indépendant avec un chef spirituel et temporel en la personne du Dalaï Lama.
 
Le Dalaï Lama après l'invasion, a voulu collaborer avec les chinois, il est même allé à Peking et a rencontré Mao. De cette collaboration ressort l'accord en 17 points qui ne sera pas respecté par la Chine et sera finalement dénoncé lors de la fuite du Dalaï Lama.
Il a aussi essayé de proposer des choses aux chinois depuis qu'il est au Tibet (notamment le Plan de paix en cinq points ou la Proposition de Strasbourg). Il a toujours appellé son peuple à la non-violence même si il est vrai qu'une partie des tibétains a fait de la résistance armée (et se sont fait massacrés).
 
Bref, c'était un état indépendant, c'est un état qui a été envahi, un état où l'on a voulu détruire totalement une culture et pour autant les tibétains, malgrè les massacres de masses, malgrè les destructions des temples, malgrè la politique de colonisation chinoise, malgrè le pillage des ressources de cette terre, malgrè la rééducation politique et tout ce qu'on pourrait citer, ce peuple n'a pas pour autant sombré dans le terrorisme.
 
Nos gouvernements, toujours prompt à dénoncer les petits écarts des petits pays n'ont pas l'honnêteté de faire, ne serait-ce, que des déclarations... pourtant c'est pas grand chose une déclaration, et bien même ça nos gouvernements sont pas foutus de le faire.
La vérité c'est que l'on parle de la Chine, future première puissance de la planète. Et, là,  forcément on s'adresse pas à l'Iran... l'Iran on sait qu'ils ont pas la bombe, la Chine eux l'ont et c'est sûr...

@Ralendil
De 1720 à 1911, le Tibet était effectivement un protectorat chinois mais peu importe.
Je pense que le combat tibétain est entre les mains de grandes puissances, peut-être vous souvenez-vous de l'opération Garden? La CIA avait entrainé dans le Colorado des tibétains au maniement des armes et aux techniques de la guérilla afin d'infiltrer l'armée chinoise et la combattre (tiens, ça me rappelle quelque chose...).
 
Chime Namgyal, résistant indépendantiste Khampa aujourd’hui vice-président de l’Assemblée parlementaire du gouvernement tibétain en exil, raconte les blocages générés par l’Inde : " L’essentiel de notre travail était de nouer des contacts avec la population afin de créer des réseaux de résistants. Plusieurs fois, l’occasion se présenta d’attaquer la partie chinoise mais nous n’en avions pas le droit. Le haut commandement l’interdisait, sur ordre de la partie indienne. Seuls ceux qui avaient été parachutés au Tibet pouvaient se battre contre les Chinois (…). Tous les obstacles venaient de l’Inde. Elle n’était intéressée que par la collecte d’informations à caractère militaire sur le dispositif chinois au Tibet et ne voulait pas que des affrontements entre Tibétains et Chinois provoque des conflits frontaliers. Cet état des choses était accepté par la partie américaine, car l’ensemble de l’opération avait été élaborée par des représentants de trois pays : le Tibet, les Etats Unis et l’Inde ".

Voyons nous sommes suffisamment grand pour regarder les choses en face: Appelons un chat un chat!
 Étymologie  
Le terme génocide est un néologisme formé en 1944 par Raphael Lemkin, professeur de droit américain d'origine juive polonaise, à partir de la racine grecque genos, « naissance », « genre », « espèce », et du suffixe « cide », qui vient du terme latin caedere, « tuer », « massacrer ». Définissant ce mot hybride dans une étude publiée par la Fondation Carnegie pour la paix internationale (« Axis Rule in Occupied Europe ») comme le crime contre l'humanité perpétré par les nazis contre les peuples juif et tzigane durant la Seconde Guerre mondiale, il écrit : « De nouveaux concepts nécessitent de nouveaux mots. Par génocide, nous entendons la destruction d'une nation ou d'un groupe ethnique. » D'après Samantha Power, Lemkin a appuyé sa réflexion sur le procès de l'Arménien Soghomon Tehlirian, meurtrier du ministre de l'Intérieur turc Talaat Pacha, à Berlin en 1921[1].
 
Stricto sensu, la notion de race est dans l'espèce humaine une notion plutôt sociologique que génétique. Toutefois, fondée ou non, elle existe dans l'esprit des génocidaires. Leur crime est articulé autour de la notion d'une différenciation, d'une nature ou d'une autre, d'une population considérée par eux comme « indésirable » et de l'appartenance par la naissance à la population des personnes visées, à la différence des guerres idéologiques où les personnes ne sont visées que comme vecteurs supposés de leurs idées.
 
Selon le Dictionnaire historique de la langue française d'Alain Rey, le mot apparait en français en même temps que son apparition en anglais. D'abord employé à propos des nazis et de leur « solution finale » du problème juif, il se dit de la destruction méthodique d'un groupe ethnique, et par extension, vers 1970, de l'extermination d'un groupe en peu de temps.
 
 
 Définition  
L'article 2 de la Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide[2], adoptée par l'assemblée générale des Nations unies, le 9 décembre 1948, affirme :
 
«  Dans la présente Convention, le génocide s'entend de l'un quelconque des actes ci-après commis dans l'intention de détruire, ou tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux, comme tel :
a) Meurtre de membres du groupe ;
b) Atteinte grave à l'intégrité physique ou mentale de membres du groupe ;
c) Soumission intentionnelle du groupe à des conditions d'existence devant entraîner sa destruction physique totale ou partielle ;
d) Mesures visant à entraver les naissances au sein du groupe ;
e) Transfert forcé d'enfants du groupe à un autre groupe.  »
 
Cette définition a été reprise dans l'article 6[3] du Statut de Rome (17 juillet 1998), l'acte fondateur de la Cour pénale internationale.
http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9nocide
C'est bien un génocide!
Ainsi va notre monde... les horreurs continuent ... alors on ferme les yeux plus fort
 

Mon cher Dimitrius, vous auriez pu conclure par CQFD, tout de même!
 
La forme est très mathématique mais il y a comme un saut de carpe juste avant la phrase "C'est bien un génocide".
 
Mais c'était bien essayé.
 
Monsieur Ralendil, la preuve que personne n'a détruit, ni essayé de détruire la culture Tibétaine, sauf en apportant un peu de civilisation, (écoles, trains, hôpitaux etc) aux plus démunis, et de cette façon les rendre moins vulnérables à leur propre hiérarchie, mais à ce moment là, on devrait déplorer aussi le fait que la femme du roi du Maroc, par exemple, qui se bat contre l'exploitation des petites filles employées comme bonnes dans les familles riches, détruit une "culture" ancestrale basée sur les plaisirs de l'esclavage vu par le maître.  
Mais la culture Tibétaine est loin d'avoir disparu, au contraire: on en trouve jusqu'au magasin Carrefour de Brétigny-sur-Orge, dans toutes les rues du 7ème arrondissement de Paris, un arrondissement que semble particulièrement affectionner le Dalaï Lama, dans la petite et moyenne bourgeoisie du monde entier on en consomme sous forme d'encens !  
Non monsieur Ralendil, la culture tibétaine va bien!
 
Quant à la Chine, c'est un pays où TOUTES les cultures, langues et communautés, comme le signale dans son article Elisabeth Martens "Cette différence m’a paru intéressante : comment un pays aussi gigantesque que la Chine (plus grand que toute l’Europe) s’en sort-il pour concilier 55 nationalités parlant chacune leur propre langue, surtout avec la disproportion de Han (environ90%) par rapport aux autres nationalités ?".
 
Mais cependant, si une des "cultures" passe par la violence, appuyé par Washington, ce n'est plus un problème de culture, c'est un problème de guerre stratégique. Ratée d'avance d'ailleurs, le Tibet ne sera pas un nouveau Kossovo, l'état chinois est assez puissant pour résister à l'alliance EU-UE. Qui l'a bien compris d'ailleurs, et se retire du débat, tout en laissant les moutons de Panurge de l'idéologie libéral-démocrate a se crêper le chignon: pendant que le peuple Français se préoccupe du Tibet, au moins son gouvernement peut continuer à jouer ailleurs.  
 
Intéressez-vous plutôt à la revendication de la communauté basque en Espagne. La cause est moins "glamour" certes, mais elle a bien plus besoin de gens comme vous pour la défendre.
 
Mais combattre la Chine, c'est non seulement pas urgent, c'est aussi ridicule.
 
Vous devriez lire ce texte, très intéressant:
 
http://stanechy.over-blog.com/article-5425588.html
 
 
 
 

 
Que les USA veulent destabiliser la Chine politiquement ? ma foi je suis très enclin à le croire. Qu'est ce que cela a à voir avec le problème du Tibet ? ma foi pas grand chose...
Vous êtes anti américain ? en croisade peut-être ?
Vous parlez du Kosovo, une création américaine abérante basé sur... du rien.
Vous parlez des basques, qui eux ont la chance de ne pas connaître la stérilisation forcée après le premier enfant, la destruction des lieux de culte, l'absence de libertés, les massacres de masse etc...
Et pour vous le Tibet n'y a pas le droit ?
 
Et pour ce qui est de notre gouvernement... eh ben c'est du propre. Ils nous parlent de droits de l'homme à tout va, mais quand il y a une cause à défendre, une vrai sans tâche, là il y a plus personne. Pour dire, l'Europe est en train de voter un texte pour adopter une position commune, tandis que notre cher Président lui ne s'est toujours pas décidé... pourtant dans le monde beaucoup ne viendront pas à la cérémonie d'ouverture à moins qu'il y ait des progrès de la Chine dans le dossier tibétain.
 

 
Faut recourrir au terrorisme pour avoir l'assentiment général ?
je sais pas, mais je constate que ceux qui recourrent au terrorisme sont globalement plus appréciés.
 

 
 
 
Malheuresement d'accord avec votre constat.
 
Le capitalisme est roi, dans le monde des politiques.

Je crains hélas que vous ne connaissiez pas vraiment la question, aussi, je sais d'expérience que c'est une perte de temps que d'essayer de discuter, votre opinion étant faite.  
 
Je veux bien débattre du problème Chine-Tibet, mais à condition que:
 
1) Vous étudiez vraiment la question.
2) Que vous soyez honnête.
3) Que la question vous intéresse réellement.  
 
Votre serviteur.

Pardon, je n'ai pas précisé, je répondais à monsieur Ralendil...

Ce qui me gène beaucoup c'est cette utilisation de la souffrance d'un peuple pour servir des stratégies de domination.
 
De la part du monde Occidental, face à la montée en puissance de la Chine, on a envie de la casser dans l'opinion public pour que naissent dans les ésprit une bipolarité ou l'asie et l'occident s'affronterait (notament en Afrique)
Mais comme la Chine est une source de profit immense, on laisse courir la rebellion de la population, mais les gouvernements jouent la diplomatie.
 
Pourquoi toutes les personnes qui s'indignent aujourd'hui en faveur de la protection du Tibet ne l'on jamais fait avant? Parceque ce sont des moutons, et que c'est bien plus simple de contester quelque chose que tout le monde conteste au même moment dans une sorte d'exaltation collective.  
 
D'autres part les médias se régalent de sujets comme ceux-ci. Et font monter la sauce en sachant que le Dalaîlama à déjà  fait tout le boulot de se mettre l'opinion de son côté (à juste titre!) et donc on peut taper sur les chinois à tout bout de champs, se moquer du service de sécurité, de l'organisation, et se pavaner qu'en France pays de la démocratie (Quid de la constitution européenne et le fameux traité de Lisbonne) on peut se permettre la contestation!
 
PS: Courage au peuple tibétain j'espère que vous arriverez à vous sortir avant que les médias trouvent d'autres bons clients et qu'on vous oublie...

Très belle pirouette, Strangerthanlife, vous intervertissez les rôles.
 
Continuez donc à vous battre "seul" pour la vérité.

Liens montrant pourquoi toute cette agitation autour du Tibet est mensongère. Rappelons-nous les manipulations des médias lors de la guerre du golfe ou à Timisoara.
 
Le curieux "paradis" du Dalaï Lama et comment il s'est transformé en mythe hollywoodien  
par Domenico Losurdo  
http://www.michelcollon.info/artic [...] rehistoire  
 
Tibet : Réponses sur l'Histoire, la religion, la classe des moines, les problèmes sociaux, la répression, le rôle des USA...  
par Elisabeth Martens
http://www.michelcollon.info/artic [...] og=invites  
 
5 questions à propos du soulèvement au Tibet  
Peter Franssen  
http://www.michelcollon.info:80/ar [...] og=invites  
 
La question du Tibet |  
Christian Déom -1991-
http://www.marx.be/FR/cgi/emall.ph [...] =8&doc=360  
 
La CIA : "C'est nous qui avons préparé l'insurrection au Tibet"  
InforTibet  
http://www.michelcollon.info/artic [...] rehistoire
 
Quand le Dalaï Lama était au pouvoir, 95% des Tibétains pouvaient être vendus comme des marchandises
Zang Yanping
http://www.michelcollon.info/artic [...] rehistoire
 
Ces intellectuels de gauche qui croient savoir tout sur la Chine...
Nico Hirtt
http://www.michelcollon.info/artic [...] og=invites
 
Violences au Tibet : un avis alternatif
Elisabeth Martens
http://www.michelcollon.info/artic [...] og=invites
 
Le mythe du Tibet
Michaël Parenti
http://www.michelcollon.info/artic [...] og=invites
 
LA MASCARADE SUR LE TIBET: Combien de temps encore les médias vont continuer cette désinformation rituelle et périodique ?
par Jacques van Minden président du Cercle Franco-Chinois
http://french.peopledaily.com.cn/Horizon/6388375.html
 
Le Tibet : il est important que le monde sache et connaisse son histoire
Le Quotidien du peuple -en ligne-
http://french.peopledaily.com.cn/Chine/6385468.html
 
La télévision allemande RTL reconnaît son erreur dans sa couverture des émeutes au Tibet
http://www.bjinformation.com/Lhass [...] 107262.htm
 
Vidéos:
 
Les émeutes de Lhassa (vidéo le film des événements)
http://www.bjinformation.com/video [...] 106191.htm
bjinformation
 
La vérité sur les violences à Lhassa
http://www.dailymotion.com/ClairAi [...] hassa_news
Dailymotion  
 

Merci Finimore!
 
Juste en passant, un internaute a posté ça sur un forum de discussion sur oumma.com:
 
"Tiens vous saviez que l’Elysée avait mis en place des services pour surveiller le net et intervenir sur les forums pour détourner ce qui s’y disait (comme si ça allait changer quelque chose !)"
 
Alors méfiance et vigilance, certains esprits glissants peuvent finir par être décourageants, c'est fait exprès mais ce n'est pas de la réflexion, ni de la discussion, c'est juste du sabotage, c'est pourquoi je ne discute jamais quand il n'y a pas un fond "honnête"...
 

 
 
"diviser pour mieux régner" c'était celui là le vrai slogan de la campagne mais en crypté ce qui fait que peu l'ont saisi à temps...
 
je ne suis pas a priori d'une nature paranoïaque mais effectivement je pense qu'un peu partout, le harcèlement moral de l'Elysée prendra le dessus ; perso je trouve que l'on en a déjà une manifestation criante au sein de la corporation des journalistes ("journaleux" !) complètement à l'Ouest et inutiles depuis mai 2007.........
à suivre
 
   

Ralendil,
 
Qaund vous jouez avec la Chine, vous jouez avec le feu. Attention aux conséquences qui pourraient être encore plus désastreuses. Mais cette fois-ci, ça sera juste à votre porte car les vrais faux "sauveurs de la planète" (ou USA) ne seront déjà plus là !
 
Robinette
 

Le problème ce n'est pas soutenir ou non la chine ou le tibet, c'est de savoir pourquoi on soutien.
Si c'est juste parce que le dalaïlama parait cool, que richard geere est un mec slmpa, ou encore parce que tout les médias nous disent que c'est un scandale, c'est un peu con.
Après il y a un paquet de raison de s'indigner contre la Chine bien valable, il ne faut pas tout mélanger c'est tout. d'ailleurs les liens qui ont été postés ci dessus me paraissent quelques peu douteux car on ne peut pas comparer le tibet d'il y a 60 ou 100ans et la situation actuelle.
 
Mais une chose est sure, c'est que sur cette planète il y a moyen de s'indigner contre beaucoup de choses, et que se focaliser sur le Tibet, c'est se laisser avoir (c'est un peu comme les personnes qui se focalisent sur Cuba et qui pardonne le Vietnam la guerre du golf ou la guerre en Afghanistan).
 
Bref une petite pensée à tous ceux qui souffrent et surtout à ceux qui souffrent sous nos yeux...

 
Pour ce qui est du terrorisme, je serai beaucoup moins optimiste car les méthodes criminelles utilisées lors des émeutes sanglantes provoquées par les théocrates tibétains à Lhassa, montrent que de ce côté là il apprennent vite. De plus comment appelé autrement que organisation terroriste le TYC (Tibet Young Congress) ?
 
Vous parlez de colonisation, de massacres de masses, de destruction de temples... mais ce sont des contre-vérités totales.

"C'est comme les personnes qui se focalisent sur Cuba" dixit stangerthanlife.
 
Une pierre dans ton jardin. Prends ça Cuba!  
 
Fatiguant.
 
Quoiqu'il en soit il n'y a pas de bonne raison actuellement de plaider en faveur du Tibet, puisque tous les arguments en faveur de cette cause fabriquée ont été fallacieux.
 
Trouvez-nous de bons arguments, pas de mensonges, et pas d'embrouilles.
 
Tiens je vais vous en donnez un, je ne suis pas chien:
 
Les Tibétains, ceux habitants en Chine, et non pas les familles aisées volontairement exilées en Inde, souffrent comme les gens de tous les peuples du monde, d'une crise économique mondiale, qui touchent surtout les pauvres. Les Tibétains se révoltent contre un gouvernement et se trompe de cible, car personne n'avaient douté de l'impasse dans laquelle nous mènerait l'ultra-libéralisme et la mondialisation.
 
Certains Tibétains se révoltent en tant que citoyens du peuple, comme le font les peuples de tous les pays du tiers-monde, mais comme devraient le faire les peuples d'Europe s'ils étaient plus solidaires et s'ils avaient le courage d'agir en faveur d'un avenir possible pour leurs enfants. S'ils avaient le courage de condescendre à se rappeler ce que la majorité d'entre eux, sont: des gens du peuple. Les ambitions et les signes extérieurs de richesse ne changeront rien, le peuple a été remplacé en Europe par une classe sociale sans statut, les futurs-riches, en rêve!  

Amnesty International a publié ses résultats sur les peines de mort infligées dans le monde en montrant la Chine du doigt pour - même si cela a été réduit depuis - avoir un nombre aussi élevé d'exécution.
 
Tout cela dans ce contexte, évidement ça donne des idées en plus pour les "anti-chinois".  
 
Pourtant, le nombre n'est pas si élevé que cela. C'est un peuple qui compte un nombre énorme d'individu. En revenant sur le contexte "place de la Chine dans le Monde", il y a à constater que la Chine n'est pas spécialement plus "anti-droit de l'Homme" que d'autres pays.  
 
Toutefois, il est vrai que les chinois y vont au hachoir dès qu'il y a des écarts - manifestations, anti-propagande, etc ...- et qu'ils s'accordent le bénéfice (ou plutôt maléfice) du doute.  
 
 

 
Vous y avez fait un tour ? Non parce que c'est loin d'être paradisiaque là-bas. Le gouvernement chinois tranche tant bien que mal sur les manifestants (ou pas !) présents. Là-dessus, on peut discuter de leurs actions douteuses.  
 
Ne pas aller dans les extrèmes non plus. Certes, les vilains méchants ne sont finalement que tous ceux qui participent directement ou non à ces évènements (dont les occidentaux qui ont investi en Chine). Pourtant, ce n'est qu'avec la loi du marché, le système économique capitaliste. Une suite logique, et à chaque fois de nombreuses erreurs dont celle-ci est la plus médiatisée.  
 
Comme je l'ai déjà dit, de ces évènements, les torts sont partagés. En soi, les tibétains ont le droit de se manifester pour "plus de droits" de la part de la Chine. Ne les blâmons pas non plus pour ça.  
D'un autre côté, la Chine a intérêt à améliorer ses relations intérieures pour être mieux vue des occidentaux.  
 
Des efforts à faire pour tout le monde, dont "nous"-même.  
 

 
Ah bon ? Vous en êtes sûr ? J'en doute voyez-vous. De tous ceux qui ont investi en Chine, je doute vraiment qu'ils s'attendaient à être acculés par ce qu'ils voulaient exploiter, pensant pouvoir "contrôler" la situation.  
Cela dit, une chose correcte là-dedans, ça devait arriver, comme ça se produit à chaque fois que nous, occidentaux, s'immissons dans les affaires des autres en y allant de la mauvaise manière.  
 
 
En fait, ce qui m'intéresse plus que la Chine-Tibet, c'est bien la Corée du Nord. Sortie de la scène médiatique, ce doit être fait exprès "grâce" à ce genre d'évènement produit de toute pièce.  
Les chinois, bouh-vilains-méchants; pourtant juste à côté, on trouve le pays (ou le morceau de pays) le plus instable du Monde.  
 
La puissance des médias politisés, la forme libérale du "lavage de cerveau" à notre époque. En soi, la liberté de penser, pensée dirigée par les "on-dit". De nos systèmes, à la propagande chinoise, une question de point de vue.

Vous citez des choses que j’ai dites et vous dites d’autres choses derrière.  
Question forme, c’est parfait, mais il n’y a pas de fond.
Rien.
« Il est vrai que les Chinois y vont au hachoir ».  
Quelle image d’Epinal.
Non décidément, non.  
 

 
 
C'est que je réagis par rapport à ce que je cite, c'est un mal ? Apparemment non, vous faites de même.
 

 
Vous jugez rapidement alors que mon point de vue ne se limite pas à ce post, loin de là. De plus, de là à discréditer mon argumentation alors que la votre se base sur des généralités ... mais passons, le but n'est pas d'aller dans des attaques personnelles, je respecte tout point de vue.
 

 
On n'a pas à dire l'inverse, c'est juste un fait, rien de plus. Qu'ils exécutent à tout va, c'est aussi le cas. Les chinois n'envoient pas l'armée pour apporter des fleurs, il ne faut pas le nier. Les répressions ne se font pas dans la demi-mesure.  
Pour autant, je suis tout à fait d'accord sur le fait que nos politiques occidentales, font de même.
 
Ma position dans tout ça, c'est qu'il ne faut pas voir les choses de manière unilatérale avec untel a raison, untel a tort. Le Monde tourne sur un système économique dont toute personne est plus ou moins impliqué. De ce que je perçois de part certaines réponses, c'est l'inverse absolu de ce qui est dit par les médias occidentaux, et les "pro-tibétains".  
 
Certes, moi aussi je ne suis pas friand de ce qui se dit à ce propos, pour autant, ce qui est dit n'est pas totalement inventé, il y a une raison derrière.  
 
Il est tout aussi dangereux de laisser la Chine prospérer que de détruire leur élan.  
 
Dans le premier cas, ce sera les pays actuellement démocratico-capitaliste qui verront leurs populations souffrir des hausses des prix.  
Pourquoi ? Parce que prospérité revient à en vouloir encore plus. Du coup, la Chine, étendue économiquement à travers le Monde, cherchera à s'approprier au mieux et au plus les matières premières. De la même manière, elle a phagocité bon nombre de nos entreprises, et de même, nos technologies. Tout cela conduit inexorablement à notre baisse de pouvoir d'achat, donc de notre niveau de vie.
Le soucis premier étant le fait que le Sud-Est asiatique compte un poids démographique monstrueux, soit près d'1/2 mondiale.  
 
Cela dit, détruire l'élan que prend la Chine économiquement n'est pas pour autant envisageable. Nous profitons de leur système pour avoir des produits finis à bas brix, grâce à leur système social.  
Une bonne partie des entreprises ont investi massivement en Chine, d'où entrâver la Chine revient à nous entrâver nous-même. C'est le lien que l'on a avec la Chine qui est trop fort pour être rompu avec de la simple "bonne volonté". On pourrait en effet voir nos entreprises ré-investir dans nos pays (nouvelle délocalisation, dans l'autre sens donc) sauf qu'elles ont déjà, en partie, été rachetée, ou ont des cadres chinois bien placés pour éviter cette éventuelle tendance.
 
 
Tout cela pour en arriver au fait que la Chine a une place de choix dans notre système économique, et que quelques soient les issues, avec toutes les variances possibles; le monde occidental se verra bien affaibli dans quelques disaines d'années.
C'est cette peur là qui engendre le battage médiatique, et c'est là qu'entre en jeu le Tibet, mais aussi les JO. Question d'image pour la Chine, question géo-politique et
économique pour nous.  
       
Là-dedans, le Tibet n'est qu'un moyen de pression - qui ne fonctionne pas spécialement, sauf de notre côté avec les médias -.  
Pour autant, les réactions tibétaines ne sont pas à laisser à la porte non plus. Leurs revendications pour "avoir plus de droit" n'est pas une mauvaise intention dans la forme. Il faut juste relativiser, personne n'a réellement 'tort' dans toute cette histoire, comme personne n'a de 'raison' viable moralement.
 
 
Des guerres, des manifestations armées, des morts, c'est le quotidien pour pas mal de personnes. Pourtant un seul moteur à tout cela, l'argent. Nous sommes dans un monde où l'argent est une arme. Vous avez de l'argent, vous avez un pouvoir et des droits. C'est comme cela partout, et pour cela il y a des situations comme celle-ci. Tant que l'on ne modifie rien sur ce point-là, il ne faut pas s'attendre à un miracle pour éviter des affrontements massifs dans les années qui suivront. La Chine n'est qu'un engrenage dans ces rouages.        
 
On n'a pas besoin de savoir "à qui la faute". L'important c'est de trouver le bon moyen de sortir de cette impasse. Avoir la bonne volonté de plusieurs milliards d'habitants de part le monde .. improbable voire impossible, pourtant nécessaire.

Je vais y aller au hachoir moi aussi :
Les moines en prière et les insurgés répondant à l’appel patriotique du Dalaï Lama ont légitimement immolés à Lhassa cinq vendeuses de magasin et un enfant de huit mois car ils étaient mécréants ou n’allaient pas tarder à le devenir.
Le vénérable Dalaï Lama ne s’en est pas ému car il est habité par la paix intérieure, et parce que ces sacrifices expiatoires ont eu lieu à l’insu de son plein gré. Dans sa grande miséricorde il a même demandé aux odieux dictateurs mécréants de faire preuve de « retenue ».
N’est-ce pas une marque supplémentaire de son admirable mansuétude ?
Le Dalaï a déclaré que 140 de ces manifestants pacifiques avaient été assassinés par les chinois. Que vous faut-il de plus, des preuves ? Comment osez-vous demander des preuves à un dieu vivant !
Car le Dalaï Lama est un dieu vivant comme Alain Delon.
A cause de l’horrible génocide de Mao Tsé Toung qui a tué 1,2 millions de tibétains, ainsi que l’a justement dénoncé le gouvernement en exil, la population tibétaine était passée de un million à – 200 000 personnes. Mais grâce au pouvoir spirituel du Dalaï Lama, qui s’oppose à l’avortement et à l’homosexualité, les tibétains sont désormais 2 millions et demi.
Les postillons qui sortent de sa bouche sont les embruns de cet océan de sagesse, ses vents exhalent l’encens et le maintiennent en lévitation, et ses crottes de nez sont des graines de compassion. Prosternez-vous devant ce prix Nobel de la Paix !
 
Plus sérieusement au sujet de la peine de mort en Chine et des orientations prises par le gouvernement :
Selon Amnesty International 470 personnes ont été exécutées en Chine en 2007 soit deux fois moins qu’en 2006.  
Le Figaro titre donc : « Chine: 22 exécutions par jour (Amnesty) ». Mais bon, c’est Le Figaro…
La baisse enregistrée n’est pas fortuite mais elle est due à la réforme judiciaire instaurée par Pékin en janvier 2007, qui oblige à un contrôle systématique des condamnations à mort par la plus haute cour du pays, censée assurer que la peine capitale est réservée aux crimes les plus graves (crimes violents, trahison, trafic de drogue, détournement de fonds et autres malversations financières, etc.).
Commentant le texte de loi du 1er janvier 2007,  Xiao Yang président de la Cour populaire suprême dit ceci : "La Cour populaire suprême s'efforce de garantir que la peine capitale sera appliquée à un nombre infime de criminels ayant commis des crimes extrêmement graves et atroces qui ont eu de sérieuses conséquences sociales".
Zheng Xiaoyu, ancien directeur de l'Administration d'Etat de Surveillance et de Contrôle des Aliments et des Médicaments (SFDA) de Chine a été condamné à mort. Il avait été limogé en juin 2005 à l'âge de 60 ans après huit ans à la tête de l'Administration des médicaments et des produits alimentaires, où il avait mis en place un système d'autorisation des médicaments particulièrement controversé (non-conformes) en échange de 832 000 dollars de pots- de-vin.
[info agence Xinhua]
 

Je fais bref ce coup-ci. Il y a bien quelque chose de commun entre le Tibet et la Palestine :
C’est la Grande Bretagne qui a « accordé » l’indépendance au Tibet et c’est elle aussi qui a pondu la déclaration Balfour fondant l’état d’Israël en « oubliant » l’existence des palestiniens.
Il est donc arrivé dans le passé que les pays colonialistes soient « pour l’indépendance », et ce n’était jamais désintéressé.
Mais maintenant cette époque est révolue.
Qu’est-ce que vous dites ? Le Kossovo ? Allons bon…

 
Voilà des arguments implacables, bien fouillés, bien amenés... Félicitations!

 
C'est pour cela que la presse est controlée en Chine... parce qu'ils n'ont rien à cacher...
 
Si la Chine n'avait rien à cacher, ils chercheraient pas à contrôler toute l'info...
 
 
 
 
 

 
Croyez vous aveuglément les informations officielles en france?

 
bien sur que non...
 
mais je crois pas du tout un régime qui cherche à tout contrôler et à cacher ce qui est dérangeant.

 
Pour beaucoup et malheureusement je pense qu'ils considérent apriori les infos en France, avec l'appriori suivant: France = Démocratie = information, Chine = Dictature = propagande. La force de la propagande en France c'est de se faire passer pour de l'info.

Propagande camouflée sous de "bonnes intentions".  
Cela reste toujours pour avoir de l'audimat et des lecteurs potentiels sur des magazines, livres & co parlant du "sujet".
Parallèlement, c'est pour avoir une éventuelle montée de voix anti-chinoise, donc pour limiter dans nos régions la progression du marché chinois.
 
Les "deux camps" avec les mêmes armes, la médiatisation. Même la diplomatie et les accords économiques appartiennent au passé depuis. Ce n'est plus qu'une question d'image vis-à-vis de la population.  

Derrière toute cette campagne sur les "droits de l'homme" il y a tout simplement le mépris des anciens colons pour le Tiers Monde, et tout le ressentiment d'un impérialisme déclinant face aux pays émergents. Encore une fois les "droits de l'homme" ne sont qu'un prétexte.  

 
Horreur dans l'ancien Tibet
 
 
CNN doit présenter sincèrement ses excuses

Période  très « sensible . à bien des égards … et je me fais souci pour la GRANDE FETE de l’Orient qui a lieu chaque année à la pleine lune de mai (ce 20 avril) et qu’ils appellent WESAK…  
 
Elle se déroule comme un pèlerinage sur les hauts plateaux …du Tibet.  
Il est dit que à cette occasion le BOUDDHA » redescend » pour apporter la LUMIERE et, avec son GRAND FRERE le CHRIST, ils bénissent l’humanité….  
 
A.BAILEY - Extrait : « L’étude de la situation mondiale actuelle nous montre que le secret de la synthèse est momentanément perdu.  
L’humanité se trouve divisée ; certaines de ses parties se dressent les unes contre les autres, l’Orient contre l’Occident, telle race contre telle autre race, telle nation contre telle autre nation.  
Les hommes ont besoin d’en revenir aux anciennes conceptions, d’après lesquelles notre planète est destinée à faire preuve de    L’U N I T E    essentielle de l’humanité, les énergies à manifester par nous étant celles de l’intégration et de la cohésion ?  
 
 
Ceci    C O M P R I S     les problèmes du moment pourront être réglés et le rythme mondial essentiel se rétablir et se stabiliser »  
 
Il n’y a plus qu’à espérer que tout se passe BIEN…  
 
Il est quand même étrange que, justement cette année, il y ait 2 pleines lunes en taureau : ce 20 avril et le 20 mai …  
 
 

 
Pour la volonté de TOUT contrôler, je crois que l'occident n'est pas mal voir même en tête...

Pour moi le fait que les USA soutiennent ce mouvement ça change pas grand chose...
Que Cuba soutienne la Chine.... c'est évident...
Et la situation cubaine n'est guère mieux que celle de la Chine... elle est juste un peu mieux.
D'ailleurs y a qu'à voir les sportifs cubains qui ont demandé l'asile aux States...
http://quebecsoccer.com/article.php?id=1278
C'est vraiment la preuve qu'ils se sentent libre comme l'air, dès qu'ils peuvent ils s'enfuient.... c'est vraiment le comportement d'hommes libres... par contre je me souviens pas du dernier français à avoir demandé asile à un pays...

ok, je crois que vous n'avez aucune idée de quoi vous parlez...
si vous estimez qu'en Occident on a pas de libertés, je vous conseille d'urgence d'aller ailleurs et de constater par vous-même...
Si vous faites pas la différence entre propagande et information...
L'article "horreur dans le Tibet" est justement ce type de propagande...
En quoi on a le droit d'imposer à un peuple notre manière de penser ? en quoi notre système politique est-il forcément meilleur que celui différent d'un autre pays ?
Ce raisonnement s'applique ici à la Chine... et si vous soutenez la Chine dans son invasion du Tibet, vous devrez forcément soutenir la colonisation, l'invasion de l'Irak, l'invasion de l'Afghanistan, la probable invasion de l'Iran et un nombre incroyable de conflits...

La différence entre un pays où l'information est libre et un pays où l'information est contrôlé, c'est ce contrôle.
En occiedent il est sûr que si vous n'écoutez que le journal de 20 heures et les émissions people, alors vous n'aurez que ce qu'on veut bien que vous sachiez.
En revanche, et c'est là la différence entre des sociétés où l'info est libre et des sociétés où l'info est contrôlé, dans nos sociétés vous avez la possibilité de vous faire une opinion du fait que de multiples avis vont se confronter. Dans les pays de propagande, on vous dit quoi penser, et vous n'aurez qu'un seul son de cloche, et vous ne pouvez exprimer votre opinion sous peine de sanctions pouvant aller jusqu'à la mort...

 
Le système économique et politique en France sait très bien utilisé les moyens de la propagande. sa force c'est de se faire passer pour de l'info.
 

 
Ben justement non ! Car la Chine n'a pas envahi le Tibet. Moi j'ai été contre l'invasion de l'Afghanistan par le social-impérialisme (URSS de Brejnev), ce n'est pas pour ça que j'ai soutenu les féodaux afghans et les pires tueurs au service de la CIA.
Il est vrai qu'a l'époque, les USA par anticommunisme ont soutenu totalement les forces les plus rétrogrades en Afghanistan (les Talibans...).

Voici le lien vers l'article que j'adressais tout à l'heure à Jeune de Banlieue:
 
http://socio13.wordpress.com/2008/ [...] -la-chine/